Fiche du document numéro 22239

Num
22239
Date
Vendredi 22 mai 1998
Amj
19980522
Auteur
Duclos, class="ok"> Pierre
Fichier
Kambanda77Fre.pdf
Taille
1327794
Titre
Interrogatoire class="ok"> de class="ok"> Jean class="ok"> Kambanda class="ok"> - class="ok"> Cassette class="ok"> # class="ok"> 77 class="ok"> [Rupture class="ok"> de class="ok"> Kambanda class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> FAR class="ok"> - class="ok"> Formation class="ok"> du class="ok"> RDR class="ok"> - class="ok"> Livraisons class="ok"> d'armes class="ok"> durant class="ok"> le class="ok"> génocide]
Nom cité
Lemonnier, class="ok"> Dominique-Yves
Nom cité
Kambanda, class="ok"> Jean
Nom cité
Ntahobari, class="ok"> Sébastien
Nom cité
Kayumba, class="ok"> Cyprien
Nom cité
Nzirorera, class="ok"> Joseph
Source
TPIR
Type
Audition judiciaire
Langue
FR
Citation
2e class="ok"> SR class="ok"> SERER class="ok"> cb class="ok"> aies class="ok"> HEURE class="ok"> DUT class="ok"> es class="ok"> dore

K0056109

Face class="ok"> A class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> #77.

PD class="ok"> -Nous class="ok"> poursuivons class="ok"> la class="ok"> rencontre, class="ok"> Monsieur class="ok"> Jean class="ok"> Kambanda, class="ok"> toujours class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> mise class="ok"> en class="ok"> garde. class="ok"> Nous
Sommes class="ok"> rendus class="ok"> au class="ok"> ruban class="ok"> numéro class="ok"> 77. class="ok"> Nous class="ok"> étions, class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> ajourné class="ok"> ce class="ok"> matin, class="ok"> au class="ok"> chapitre class="ok"> 9.3., class="ok"> qui class="ok"> était
votre... class="ok"> les class="ok"> problèmes class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> rencontrés, class="ok"> la class="ok"> rupture class="ok"> de class="ok"> vos class="ok"> liens class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> FAR. class="ok"> J'étais class="ok"> à class="ok"> m class="ok"> "interroger
Sur class="ok"> le, class="ok"> vous class="ok"> interrogez class="ok"> pardon, class="ok"> sur class="ok"> le... class="ok"> les class="ok"> six class="ok"> points class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> avaient class="ok"> semblé, class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> différents class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> que
vous class="ok"> croyiez, class="ok"> Pourquoi class="ok"> que class="ok"> vous... class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> cautionniez class="ok"> pas class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> faisaient. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> le class="ok"> point class="ok"> 4,
qui class="ok"> était class="ok"> le class="ok"> mode class="ok"> de class="ok"> recrutement class="ok"> rappelant class="ok"> celui class="ok"> du class="ok"> mouvement class="ok"> MRND class="ok"> qui class="ok"> obligeait class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> à class="ok"> devenir
membres class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> naissance class="ok"> comme class="ok"> s’il class="ok"> s class="ok"> “agissait class="ok"> d’une class="ok"> nationalité. class="ok"> C'était. class="ok"> si. class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> souscrivaient class="ok"> à
ce class="ok"> parti-là, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> choix class="ok"> de class="ok"> partis class="ok"> politiques, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> multipartisme, class="ok"> c’était class="ok"> un class="ok"> parti class="ok"> puis class="ok"> tous
les class="ok"> gens class="ok"> étaient class="ok"> membres class="ok"> du class="ok"> RDR class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non, class="ok"> c’est class="ok"> qu'ils class="ok"> exigeaient class="ok"> ça, class="ok"> et class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> camps class="ok"> ils class="ok"> disaient class="ok"> qu’il class="ok"> n'y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> d’autre class="ok"> possibilité
d'entrer class="ok"> dans class="ok"> une class="ok"> autre class="ok"> organisation class="ok"> que class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> RDR. class="ok"> Ils class="ok"> le class="ok"> disaient class="ok"> ouvertement, class="ok"> donc class="ok"> ce class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> quelque
chose class="ok"> qu’on class="ok"> disait class="ok"> de class="ok"> façon class="ok"> voilée class="ok"> ou class="ok"> quoi, class="ok"> € class="ok"> "était, class="ok"> il class="ok"> fallait class="ok"> être class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> RDR class="ok"> et class="ok"> nulle class="ok"> part class="ok"> ailleurs.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Ça class="ok"> l’amenait class="ok"> à class="ok"> des class="ok"> contraintes class="ok"> morales class="ok"> et class="ok"> physiques class="ok"> exercées class="ok"> de class="ok"> façon class="ok"> visible, class="ok"> c’est class="ok"> quoi class="ok"> les
Contraintes class="ok"> morales class="ok"> et class="ok"> physiques class="ok"> ?

JK class="ok"> -Parce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> agressés class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> n’adhéraient class="ok"> pas class="ok"> ou class="ok"> ils class="ok"> se class="ok"> déclaraient class="ok"> ne class="ok"> pas
adhérer class="ok"> au class="ok"> RDR. class="ok"> Physiquement class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> agressés.

PD class="ok"> class="ok"> -Le.… class="ok"> vous class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> vu class="ok"> ça, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> des class="ok"> choses class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> vues class="ok"> ?

JK class="ok"> Out, class="ok"> moi class="ok"> j’ai class="ok"> vu class="ok"> ça. class="ok"> Moi class="ok"> j’ai class="ok"> vu class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> faisaient class="ok"> battre class="ok"> ou class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> faisaient class="ok"> engueuler class="ok"> parce
qu’ils class="ok"> souhaitaient class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> adhérer class="ok"> au class="ok"> RDR class="ok"> ou class="ok"> parce class="ok"> qu’ils class="ok"> disaient class="ok"> qu’ils class="ok"> n’adhéraient class="ok"> pas class="ok"> au class="ok"> RDR

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’on class="ok"> vous class="ok"> demandait class="ok"> votre class="ok"> position class="ok"> à class="ok"> vous, class="ok"> dans, class="ok"> dans.

TK class="ok"> “On class="ok"> ne class="ok"> demandait class="ok"> pas class="ok"> ma class="ok"> position class="ok"> mais class="ok"> j'étais class="ok"> là. class="ok"> On class="ok"> me class="ok"> demandait class="ok"> pas class="ok"> si class="ok"> J’adhérais class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> n’adhérais
pas, class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> leur class="ok"> avais class="ok"> dit, class="ok"> j'étais class="ok"> l’un class="ok"> des class="ok"> rares class="ok"> à class="ok"> l’avoir class="ok"> dit class="ok"> ouvertement class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n'étais class="ok"> pas, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n’adhérais class="ok"> pas.
Mais class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> pouvais class="ok"> dire class="ok"> et class="ok"> faire, class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> pouvaient class="ok"> pas class="ok"> nécessairement. class="ok"> Moi class="ok"> j’avais class="ok"> peut-être class="ok"> des
moyens class="ok"> ou class="ok"> des class="ok"> possibilités class="ok"> qui class="ok"> pouvaient class="ok"> me class="ok"> permettre class="ok"> de class="ok"> me class="ok"> prononcer, class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> ne class="ok"> pouvaient class="ok"> pas class="ok"> se
prononcer, class="ok"> 1ls class="ok"> ne class="ok"> devaient class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> se class="ok"> prononcer.

PD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> contraintes class="ok"> morales class="ok"> et class="ok"> physiques class="ok"> c’était class="ok"> exercé class="ok"> par class="ok"> qui class="ok"> ça class="ok"> ?

TK class="ok"> C'était class="ok"> exercé class="ok"> par class="ok"> les, class="ok"> surtout class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> militaires. class="ok"> Mais class="ok"> aussi class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> responsables class="ok"> du class="ok"> RDR class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> région.
PD class="ok"> -Alors class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> quittaient class="ok"> les class="ok"> camps class="ok"> où class="ok"> eux class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> assignés, class="ok"> venaient class="ok"> rencontrer class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> dans
les class="ok"> camps class="ok"> où... class="ok"> les class="ok"> camps class="ok"> de class="ok"> réfugiés class="ok"> ordinaires. class="ok"> puis class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> ils class="ok"> pouvaient class="ok"> exercer class="ok"> certaines class="ok"> pressions

sur class="ok"> eux class="ok"> ?

class="ok">

T2k7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> 3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> L
class="ok">

DAT class="ok"> RÉ class="ok"> a class="ok"> 9 class="ok"> DEN class="ok"> AE class="ok"> CAPOT class="ok"> A class="ok"> TELE class="ok"> PE class="ok"> ER class="ok"> PP class="ok"> CPE class="ok"> OT

Aou class="ok"> a class="ok"> ee class="ok"> a class="ok"> mms class="ok"> dde class="ok"> em

10056119

JK class="ok"> Quand class="ok"> j'ai class="ok"> dis class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> camps class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> ça class="ok"> n'a... class="ok"> cela class="ok"> ne class="ok"> voulait class="ok"> pas class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> tous class="ok"> les
militaires class="ok"> étaient class="ok"> nécessairement class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> camps, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> qui class="ok"> n’ont class="ok"> pas class="ok"> voulu class="ok"> rejoindre class="ok"> les class="ok"> camps
réservés class="ok"> aux class="ok"> militaires, class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> restés class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> civils, class="ok"> qui class="ok"> sont, class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> transférés class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> voulez class="ok"> en class="ok"> civils. class="ok"> D'une
part, class="ok"> d'autre class="ok"> part class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> missions, class="ok"> effectivement class="ok"> de, class="ok"> des class="ok"> militaires, class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> sensibilisation, class="ok"> notamment
l'adhésion class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> des class="ok"> camps.

PD class="ok"> -Alors class="ok"> un class="ok"> groupe class="ok"> si...

JK class="ok"> -Un class="ok"> groupe class="ok"> très class="ok"> limité, class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> très class="ok"> limités, class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> restés class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> civils class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> camps, class="ok"> j'en class="ok"> ai
vus.
PD class="ok"> “OK.

JK class="ok"> -Mais class="ok"> la class="ok"> plupart class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> étaient class="ok"> consignés class="ok"> dans class="ok"> leurs class="ok"> propres class="ok"> camps.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Mais class="ok"> vous class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> vu class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était. class="ok"> ça class="ok"> semblait class="ok"> organisé class="ok"> ? class="ok"> Quand class="ok"> on class="ok"> faisait class="ok"> une
visite class="ok"> pour class="ok"> heu... class="ok"> pour class="ok"> recruter class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> là, class="ok"> pour... class="ok"> Puis class="ok"> qu” class="ok"> on class="ok"> décidait class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> des class="ok"> contraintes class="ok"> sur class="ok"> eux, class="ok"> est-ce
que class="ok"> c’était class="ok"> une class="ok"> organisation class="ok"> qui class="ok"> descendait class="ok"> chez class="ok"> vous, class="ok"> c'était class="ok"> une class="ok"> organisation class="ok"> militaire class="ok"> arrangée class="ok"> ou... class="ok"> ?

JK class="ok"> -Les, class="ok"> le class="ok"> recrutement class="ok"> s’est class="ok"> fait class="ok"> d’abord class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> des class="ok"> camps, class="ok"> en class="ok"> recrutant class="ok"> des class="ok"> responsables class="ok"> des class="ok"> camps,
ce class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> responsables class="ok"> des class="ok"> camps class="ok"> tenaient class="ok"> pratiquement class="ok"> un class="ok"> registre class="ok"> des class="ok"> adhérents class="ok"> et class="ok"> des class="ok"> comportements
des class="ok"> membres. class="ok"> Donc class="ok"> c'était class="ok"> facile class="ok"> d’être class="ok"> identifié class="ok"> pro class="ok"> ou class="ok"> anti-RDR class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> les class="ok"> recrutements class="ok"> ont
d’abord class="ok"> visé class="ok"> les class="ok"> responsables class="ok"> des class="ok"> camps.

PD class="ok"> -Puis class="ok"> ce. class="ok"> ce class="ok"> responsable-là, class="ok"> lui, class="ok"> faisait class="ok"> rapport class="ok"> aux...

JK class="ok"> -Au class="ok"> responsable class="ok"> du class="ok"> RDR class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> camp class="ok"> qui class="ok"> faisait class="ok"> rapport class="ok"> au class="ok"> responsable class="ok"> du class="ok"> RDR class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> région class="ok"> qui class="ok"> lui
même, class="ok"> j’imagine, class="ok"> faisait class="ok"> rapport class="ok"> au class="ok"> responsable class="ok"> du class="ok"> RDR class="ok"> au class="ok"> niveau, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas, class="ok"> international.

PD class="ok"> -Puis class="ok"> quand... class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> quel class="ok"> moment class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> vu class="ok"> que class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> venaient class="ok"> faire class="ok"> des class="ok"> contraintes,
“est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> quand class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> mauvais class="ok"> rapports class="ok"> ou class="ok"> quoi class="ok"> ?

JK class="ok"> C’est class="ok"> en class="ok"> tout... class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> début, class="ok"> ça class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> créé class="ok"> et class="ok"> entretenu class="ok"> et class="ok"> tout, class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> service class="ok"> du class="ok"> RDR class="ok"> était class="ok"> encadré

par class="ok"> l’armée. class="ok"> Depuis class="ok"> le class="ok"> début. class="ok"> Que class="ok"> ce class="ok"> soit class="ok"> au. class="ok"> à class="ok"> des class="ok"> niveaux class="ok"> élevés class="ok"> de class="ok"> direction class="ok"> ou class="ok"> à class="ok"> des class="ok"> niveaux class="ok"> ou class="ok"> au class="ok"> niveau

des class="ok"> camps.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Alors class="ok"> c’est class="ok"> une class="ok"> association class="ok"> qui class="ok"> était. class="ok"> auquel class="ok"> un class="ok"> réfugié class="ok"> devait class="ok"> faire class="ok"> partie class="ok"> obligatoirement class="ok"> ?
IK class="ok"> -[! class="ok"> devait class="ok"> en class="ok"> faire class="ok"> partie class="ok"> obligatoirement.

PD class="ok"> -Le... class="ok"> ils class="ok"> prônaient class="ok"> un class="ok"> programme class="ok"> de class="ok"> retour class="ok"> au class="ok"> pays class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> force class="ok"> en class="ok"> menant class="ok"> des class="ok"> attaques class="ok"> contre class="ok"> le
Rwanda.

JK class="ok"> “Oui.

PD class="ok"> -Puis class="ok"> ça class="ok"> ça class="ok"> les class="ok"> amenait class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> cotiser class="ok"> les class="ok"> réfugiés class="ok"> ?

class="ok">

ts

T2k7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47)
class="ok">

AUD class="ok"> 6111

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> C'est class="ok"> des class="ok"> choses class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> été class="ok"> témoin class="ok"> ça class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui, class="ok"> j'étais class="ok"> là.

PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que.

JK class="ok"> -Dans class="ok"> chaque, class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> qu’ils class="ok"> appelaient class="ok"> le class="ok"> blindé, class="ok"> ça class="ok"> veut class="ok"> dire class="ok"> une class="ok"> unité class="ok"> de class="ok"> logement, class="ok"> chacun class="ok"> devait
Payer class="ok"> un class="ok"> dollar class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> plus class="ok"> sur class="ok"> quelle class="ok"> période class="ok"> mais class="ok"> c'était, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> percepteurs class="ok"> de class="ok"> cotisation class="ok"> qui
passaient class="ok"> sur class="ok"> chaque class="ok"> unité class="ok"> de class="ok"> logement class="ok"> pour class="ok"> percevoir class="ok"> les class="ok"> cotisations, class="ok"> j'étais class="ok"> là, class="ok"> je class="ok"> les class="ok"> ai class="ok"> vus.

PD class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> dépourvus class="ok"> de class="ok"> moyens class="ok"> au class="ok"> point class="ok"> de class="ok"> pas class="ok"> pouvoir class="ok"> payer class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -Îl class="ok"> ÿ class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> dépourvus, class="ok"> la class="ok"> plupart class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> étaient class="ok"> dépourvus class="ok"> de class="ok"> moyens, class="ok"> et class="ok"> ne
pouvaient class="ok"> pas class="ok"> payer, class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> obligés class="ok"> d’aller class="ok"> travailler class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> champs class="ok"> des class="ok"> zaïrois class="ok"> pour class="ok"> avoir class="ok"> de class="ok"> quoi class="ok"> payer.
MD class="ok"> class="ok"> -En class="ok"> même class="ok"> temps class="ok"> qu’on class="ok"> amassait class="ok"> l’argent class="ok"> est-ce class="ok"> qu’on, class="ok"> est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> certaine... class="ok"> accès class="ok"> à class="ok"> des
armes class="ok"> ou class="ok"> des class="ok"> munitions class="ok"> ?

JK' class="ok"> -Çaje class="ok"> ne class="ok"> pourrai class="ok"> pas class="ok"> savoir.

X class="ok"> - class="ok"> l've class="ok"> checked class="ok"> with class="ok"> the class="ok"> main class="ok"> gate class="ok"> for class="ok"> the class="ok"> paper.

MD class="ok"> class="ok"> -Yeah?

X class="ok"> -No class="ok"> problem.

MD class="ok"> class="ok"> -No class="ok"> problem class="ok"> ?

X class="ok"> -You class="ok"> can class="ok"> bring class="ok"> it class="ok"> tomorrow.

MD class="ok"> class="ok"> -Okay, class="ok"> well class="ok"> it class="ok"> can class="ok"> be class="ok"> monday.

X class="ok"> - class="ok"> [inaudible]

MD class="ok"> class="ok"> -Yeah. class="ok"> Thank class="ok"> you class="ok"> very class="ok"> much.

X class="ok"> -Okay, class="ok"> all class="ok"> right.

MD class="ok"> class="ok"> -Bye-bye. class="ok"> Alors class="ok"> Finterruption class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> garde class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> nous class="ok"> donner class="ok"> les class="ok"> directives class="ok"> concernant class="ok"> le.
PD class="ok"> -Le class="ok"> matériel.

MD class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> matériel class="ok"> qu’on class="ok"> doit, class="ok"> qu’on class="ok"> doit class="ok"> amener, class="ok"> alors class="ok"> tout class="ok"> doit class="ok"> être class="ok"> vérifié class="ok"> et class="ok"> approuvé class="ok"> par class="ok"> eux
préalablement. class="ok"> Alors class="ok"> on class="ok"> parlait, class="ok"> est-ce class="ok"> que, class="ok"> [inaudible] class="ok"> en class="ok"> même class="ok"> temps class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> s’organisait class="ok"> pour class="ok"> avoir class="ok"> des class="ok"> moyens
financiers class="ok"> en class="ok"> cotisant class="ok"> et class="ok"> en class="ok"> même class="ok"> temps class="ok"> est-ce class="ok"> qu'on class="ok"> leur class="ok"> montrait class="ok"> qu’on class="ok"> avait class="ok"> aussi class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> militaires class="ok"> ?
TK class="ok"> -C'est class="ok"> ce class="ok"> qu’on class="ok"> leur class="ok"> disait, class="ok"> disons class="ok"> que class="ok"> personnellement class="ok"> je class="ok"> n’avais class="ok"> pas class="ok"> l’impression class="ok"> qu'ils class="ok"> avaient
effectivement class="ok"> des class="ok"> moyens class="ok"> mulitaires, class="ok"> compte-tenu class="ok"> de class="ok"> l'information class="ok"> que class="ok"> j'avais, class="ok"> du class="ok"> contexte class="ok"> dans class="ok"> lequel class="ok"> ils
travaillaient, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> voyais class="ok"> pas class="ok"> comment class="ok"> ils class="ok"> auraient class="ok"> pu class="ok"> accéder class="ok"> à class="ok"> des class="ok"> moyens class="ok"> conséquents class="ok"> militaires. class="ok"> Dans class="ok"> [a

mesure class="ok"> où class="ok"> j'avais class="ok"> personnellement class="ok"> assisté class="ok"> au class="ok"> refus class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> zairois class="ok"> de, class="ok"> d'accepter class="ok"> du class="ok"> matériel class="ok"> militaire

class="ok">

T2k7#77 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> . class="ok"> 3
Kous6112

déjà class="ok"> payé. class="ok"> Alors class="ok"> le class="ok"> matériel class="ok"> militaire class="ok"> dont class="ok"> ils class="ok"> pouvaient class="ok"> avoir class="ok"> accès, class="ok"> c’est class="ok"> certainement class="ok"> le class="ok"> matériel class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> le
leur class="ok"> avant class="ok"> et class="ok"> qu'ils class="ok"> devaient class="ok"> encore class="ok"> acheter, class="ok"> à class="ok"> leur class="ok"> racheter class="ok"> finalement.
MD class="ok"> class="ok"> -A class="ok"> le class="ok"> racheter
TK class="ok"> -…. class="ok"> l'acheter class="ok"> finalement class="ok"> des class="ok"> autorités class="ok"> zaïroises, class="ok"> ça class="ok"> me class="ok"> semblait class="ok"> une class="ok"> opération class="ok"> hasardeuse, class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> me
concerne, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> avec class="ok"> ce class="ok"> matériel class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> perdu class="ok"> la class="ok"> guerre, class="ok"> et class="ok"> comme class="ok"> on class="ok"> espérait class="ok"> qu’en class="ok"> le class="ok"> rachetant
on class="ok"> la class="ok"> gagnerait, class="ok"> puisque class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> convaincu class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> matériel class="ok"> contrairement class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> diffusé class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> médias
internationaux class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> d’approvisionnement class="ok"> en class="ok"> armes class="ok"> pendant class="ok"> la class="ok"> période.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> faisait class="ok"> de class="ok"> l’argent, class="ok"> de class="ok"> cet class="ok"> argent class="ok"> qu'on class="ok"> cotisait, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’on class="ok"> en class="ok"> a
fait class="ok"> finalement class="ok"> ?
TK class="ok"> -Non class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> dire class="ok"> je class="ok"> sais, class="ok"> puisque class="ok"> je class="ok"> ne...
PD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> étiez class="ok"> exclu class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> décisions-là class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Jene class="ok"> participais class="ok"> pas class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> ils class="ok"> faisaient class="ok"> tout class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> sache class="ok"> pas, class="ok"> ils class="ok"> connaissaient class="ok"> ma class="ok"> position
M class="ok"> là-dessus. class="ok"> |
MD class="ok"> -Mais class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> effectivement class="ok"> ramassé class="ok"> des class="ok"> montants class="ok"> d'argent class="ok"> ?
JK class="ok"> -Ça class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> fait class="ok"> connu, class="ok"> J'ai class="ok"> assisté, class="ok"> j'étais class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> camps, class="ok"> ma class="ok"> propre class="ok"> famille class="ok"> a class="ok"> dû class="ok"> payer class="ok"> des class="ok"> cotisations.
On class="ok"> m'a class="ok"> demandé class="ok"> mon class="ok"> avis, class="ok"> J'ai class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> pour class="ok"> leur class="ok"> sécurité class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> intérêt class="ok"> à class="ok"> payer. class="ok"> Je class="ok"> leur... class="ok"> j'ai class="ok"> même class="ok"> avancé class="ok"> de
l'argent class="ok"> à class="ok"> ma class="ok"> propre class="ok"> maman class="ok"> Pour class="ok"> qu’elle class="ok"> paye. class="ok"> Mais class="ok"> tout class="ok"> en class="ok"> sachant class="ok"> que class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> payerai class="ok"> pas, class="ok"> mais class="ok"> compte-
tenu class="ok"> de class="ok"> sa class="ok"> sécurité, class="ok"> vivant class="ok"> à class="ok"> l’intérieur class="ok"> des class="ok"> autres class="ok"> réfugiés, class="ok"> elle class="ok"> devait class="ok"> payer class="ok"> tout class="ok"> comme class="ok"> mes class="ok"> frères class="ok"> devaient
payer class="ok"> pour class="ok"> leur class="ok"> propre class="ok"> sécurité.
MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> dire class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> à class="ok"> l’intérieur class="ok"> des class="ok"> camps, class="ok"> des class="ok"> groupes class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> en class="ok"> mesure class="ok"> d’exercer
des class="ok"> pressions, class="ok"> de, class="ok"> d’exiger class="ok"> des class="ok"> choses, class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> qui class="ok"> dirigeaient, class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> vraiment class="ok"> le class="ok"> contrôle class="ok"> et class="ok"> qui... class="ok"> qui
pouvaient class="ok"> mettre class="ok"> toutes class="ok"> sortes class="ok"> de class="ok"> contraintes class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> membres class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> ?
eu class="ok"> TK class="ok"> | class="ok"> -Pour class="ok"> ce class="ok"> dossier class="ok"> oui, class="ok"> puisque class="ok"> j’ai, class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> dis class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> l’ai class="ok"> vu.
MD class="ok"> class="ok"> -Maiss'ils class="ok"> pouvaient class="ok"> faire class="ok"> ce class="ok"> dossier, class="ok"> ils class="ok"> pouvaient class="ok"> le class="ok"> faire class="ok"> aussi... class="ok"> est-ce class="ok"> qu’on class="ok"> peut class="ok"> supposer class="ok"> que class="ok"> ces
gens-là class="ok"> étaient class="ok"> les class="ok"> dirigeants class="ok"> des class="ok"> camps class="ok"> ?
JK class="ok"> -C’était class="ok"> pas... class="ok"> c’était class="ok"> les class="ok"> dirigeants class="ok"> du class="ok"> camp, class="ok"> mais class="ok"> eux, class="ok"> les class="ok"> dirigeants class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> comme class="ok"> tels class="ok"> n’avaient class="ok"> pas
cette class="ok"> possibilité, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> les class="ok"> dirigeants class="ok"> du class="ok"> camp class="ok"> mais class="ok"> avec class="ok"> l'appui class="ok"> de, class="ok"> des class="ok"> anciens class="ok"> militaires.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> chaque class="ok"> camp class="ok"> avait. class="ok"> à class="ok"> votre class="ok"> connaissance, class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> nombre class="ok"> de class="ok"> militaires class="ok"> qui class="ok"> étaient
Justement class="ok"> heu... class="ok"> attachés class="ok"> à class="ok"> des class="ok"> camps class="ok"> ?
TK class="ok"> -Ce class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> nécessaire class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> ait class="ok"> directement class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> camps, class="ok"> l'essentiel class="ok"> c’est class="ok"> au class="ok"> niveau

de class="ok"> l’organisation.

class="ok">

T2Kk7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> | class="ok"> 4
SE class="ok"> Aer class="ok"> ARR class="ok"> SERRE class="ok"> MT class="ok"> nn class="ok"> mere

K0956113

MD class="ok"> class="ok"> -Moi class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> revenir class="ok"> un class="ok"> petit class="ok"> peu class="ok"> en class="ok"> arrière. class="ok"> Ici, class="ok"> on class="ok"> disait class="ok"> là class="ok"> que... class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> novembre, class="ok"> quand. class="ok"> il class="ok"> ya
eu class="ok"> des class="ok"> réunions, class="ok"> puis class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> du class="ok"> ler class="ok"> novembre, class="ok"> le class="ok"> cabinet, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> un class="ok"> Cabinet class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> formé. class="ok"> Et class="ok"> puis
Vous class="ok"> nous class="ok"> donniez class="ok"> le, class="ok"> les class="ok"> postes class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> couverts. class="ok"> Jusqu'au class="ok"> 23 class="ok"> mars, class="ok"> jour class="ok"> où class="ok"> les... class="ok"> heu class="ok"> Sous class="ok"> des class="ok"> pressions
militaires class="ok"> alors class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> convia class="ok"> un class="ok"> [inaudible], class="ok"> une class="ok"> réunion. class="ok"> Durant class="ok"> cette class="ok"> période-là, class="ok"> de class="ok"> novembre class="ok"> à class="ok"> mai,
est-ce class="ok"> que... class="ok"> à class="ok"> mars, class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> mars class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> aboutit class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> impasse class="ok"> en class="ok"> mars, class="ok"> mais class="ok"> durant class="ok"> toute class="ok"> cette class="ok"> période-là, class="ok"> est-
cé class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> toujours class="ok"> ressenti class="ok"> des class="ok"> pressions class="ok"> militaires class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non, class="ok"> c'était class="ok"> sûr, class="ok"> c'était class="ok"> à class="ok"> chaque, class="ok"> disons class="ok"> chaque class="ok"> réunion, class="ok"> à class="ok"> chaque class="ok"> contact class="ok"> c'était, class="ok"> on class="ok"> sentait class="ok"> qu’on

était.
MD class="ok"> class="ok"> -Epié?
JK class="ok"> - class="ok"> Sous class="ok"> [a class="ok"> pression, class="ok"> donc... class="ok"> sous. class="ok"> on class="ok"> devait class="ok"> faire class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> eux class="ok"> avaient class="ok"> décidé class="ok"> qu’on class="ok"> fasse class="ok"> et class="ok"> non class="ok"> pas class="ok"> ce

que class="ok"> nous class="ok"> nous class="ok"> croyions class="ok"> être class="ok"> le, class="ok"> le, class="ok"> notre class="ok"> conviction.
MD class="ok"> class="ok"> -Alors, class="ok"> alors class="ok"> ils class="ok"> ont, class="ok"> ils class="ok"> ont, class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> même class="ok"> si class="ok"> c'était class="ok"> Si class="ok"> C’était class="ok"> heu... class="ok"> un class="ok"> cabinet

> class="ok"> politique, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait, class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> étaient class="ok"> omniprésents class="ok"> ?

TK class="ok"> “Ils class="ok"> n'étaient class="ok"> pas class="ok"> présents class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> réunions...
MD class="ok"> -Non class="ok"> mais.
JK class="ok"> — class="ok"> Mais class="ok"> on class="ok"> sentait class="ok"> qu'ils class="ok"> faisaient class="ok"> pression class="ok"> pour class="ok"> qu’on class="ok"> fasse class="ok"> ce class="ok"> qu'ils class="ok"> avaient class="ok"> prévu, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> s’il class="ok"> y

à class="ok"> eu class="ok"> rupture class="ok"> c'est class="ok"> justement class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> on class="ok"> n’a class="ok"> pas class="ok"> toujours class="ok"> suivi class="ok"> ce class="ok"> qu’ils class="ok"> auraient class="ok"> aimé class="ok"> qu’on class="ok"> fasse.

MD class="ok"> class="ok"> -De class="ok"> quelle class="ok"> façon class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> s’est class="ok"> produit class="ok"> le... class="ok"> [inaudible] class="ok"> c’est class="ok"> simplement class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> qui class="ok"> a, class="ok"> qui class="ok"> a, class="ok"> qui class="ok"> a,

qui class="ok"> a class="ok"> convié class="ok"> heu, class="ok"> le class="ok"> haut class="ok"> commandement class="ok"> de class="ok"> l’armée, class="ok"> est-ce class="ok"> que, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu, class="ok"> il class="ok"> ya class="ok"> quelqu'un class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> dit,

est-ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> Président class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> c’est class="ok"> fini, class="ok"> le class="ok"> cabinet class="ok"> qu’on class="ok"> a class="ok"> maintenant class="ok"> c'est.

JK class="ok"> -Le class="ok"> cabinet... class="ok"> ne class="ok"> s’est. class="ok"> n’a class="ok"> Jamais class="ok"> été class="ok"> officiellement class="ok"> dissous, class="ok"> il class="ok"> s’est class="ok"> auto-dissous class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> voulez,

Puisque class="ok"> il class="ok"> n’a class="ok"> plus class="ok"> pu class="ok"> fonctionner. class="ok"> Le... class="ok"> cette class="ok"> période class="ok"> correspond class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> période class="ok"> où class="ok"> moi class="ok"> j'étais class="ok"> plutôt class="ok"> absent, class="ok"> que
J'ai, class="ok"> je class="ok"> voyageais class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> de class="ok"> Nairobi class="ok"> et class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> de class="ok"> [inaudible] class="ok"> comme class="ok"> je class="ok"> voulais class="ok"> expliquer... class="ok"> ça class="ok"> correspond class="ok"> à

cette class="ok"> période. class="ok"> Je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> resté class="ok"> à class="ok"> l'extérieur class="ok"> pendant class="ok"> plus class="ok"> d’un class="ok"> mois.

MD class="ok"> -On class="ok"> parle class="ok"> de class="ok"> novembre, class="ok"> non class="ok"> entre class="ok"> novembre class="ok"> 94 class="ok"> et class="ok"> mars class="ok"> 95 class="ok"> ?

JK class="ok"> Oui, class="ok"> un class="ok"> mois, class="ok"> Puisque class="ok"> c’est... class="ok"> ça class="ok"> correspond class="ok"> Juste class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> période class="ok"> où class="ok"> j'ai class="ok"> fait class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> déplacements

que class="ok"> ce class="ok"> soit class="ok"> même class="ok"> au class="ok"> Congo, class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> soit class="ok"> à class="ok"> Nairobi...

PD class="ok"> class="ok"> -Çaon class="ok"> va class="ok"> y class="ok"> revenir class="ok"> plus class="ok"> précisément class="ok"> à class="ok"> ia class="ok"> fin class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> chapitre-là, class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> essayer class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> chronologiquement

vos class="ok"> déplacements class="ok"> après class="ok"> ça.

JK class="ok"> -Alors class="ok"> comme class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> resté class="ok"> à class="ok"> l’extérieur class="ok"> pratiquement class="ok"> pendant class="ok"> plus class="ok"> d’un class="ok"> mois, class="ok"> un class="ok"> mois class="ok"> et class="ok"> demi class="ok"> je class="ok"> crois,

entre class="ok"> janvier class="ok"> et class="ok"> mars, class="ok"> quand class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> revenu class="ok"> j'ai class="ok"> trouvé class="ok"> cette class="ok"> situation-là. class="ok"> Il class="ok"> ÿ class="ok"> avait, class="ok"> il class="ok"> s’était class="ok"> passé class="ok"> certainement

class="ok">

T2K7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 5
KOU class="ok"> 56 class="ok"> 1 class="ok"> À class="ok"> 4

des class="ok"> choses class="ok"> auxquelles class="ok"> Je class="ok"> n’assistais class="ok"> pas class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> le, class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> reprochaient class="ok"> au class="ok"> &ouvernement class="ok"> de class="ok"> n’avoir class="ok"> rien

fait, class="ok"> de class="ok"> n'avoir class="ok"> rien class="ok"> réalisé class="ok"> de class="ok"> ses class="ok"> objectifs.

MD class="ok"> ya.

X class="ok"> -Mister class="ok"> Frazer…
MD class="ok"> -Oh class="ok"> yeah class="ok"> ?

X class="ok"> -t’s class="ok"> you, class="ok"> [inaudibie]

MD class="ok"> - class="ok"> [inaudible], class="ok"> myself class="ok"> Oh class="ok"> there class="ok"> is class="ok"> somebody class="ok"> on class="ok"> the class="ok"> phone class="ok"> ?
X class="ok"> -Non, class="ok"> no, class="ok"> l’m class="ok"> Mister class="ok"> [inaudible],.
MD class="ok"> class="ok"> -Ok class="ok"> Okso..
PD class="ok"> class="ok"> -On class="ok"> va class="ok"> laisser class="ok"> le class="ok"> ruban class="ok"> tourner, class="ok"> on class="ok"> Va, class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> aller class="ok"> voir.
MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> m'absenter, class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> rencontrer class="ok"> Monsieur class="ok"> Rafi class="ok"> [phonétique], class="ok"> l'assistant class="ok"> directeur class="ok"> de, class="ok"> du
centre class="ok"> de class="ok"> détention class="ok"> UN. class="ok"> Je class="ok"> reviens class="ok"> VOUS class="ok"> voir, class="ok"> LL
MD class="ok"> class="ok"> -Bon class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> de class="ok"> retour, class="ok"> c'était class="ok"> simplement class="ok"> une class="ok"> tentative class="ok"> pour class="ok"> faire class="ok"> un class="ok"> téléphone, class="ok"> et class="ok"> Puis class="ok"> Ça class="ok"> a class="ok"> pas, class="ok"> çaa
pas class="ok"> réussi. class="ok"> Tout class="ok"> à class="ok"> l'heure, class="ok"> la, class="ok"> leur class="ok"> division class="ok"> avait class="ok"> tenté class="ok"> de class="ok"> téléphoner, class="ok"> j’ai class="ok"> tenté class="ok"> de class="ok"> joindre class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> sans
Succès, class="ok"> et class="ok"> j’ai class="ok"> fait class="ok"> un class="ok"> nouvel class="ok"> essai class="ok"> maintenant class="ok"> puis class="ok"> j’ai class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> plus class="ok"> chanceux
PD class="ok"> class="ok"> -Bon, class="ok"> alors class="ok"> on class="ok"> reprend class="ok"> où class="ok"> nous class="ok"> en class="ok"> étions, class="ok"> Je class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> si...
MD class="ok"> -Moi class="ok"> j'étais class="ok"> arrivé, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait, class="ok"> il class="ok"> ÿ class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> autre class="ok"> point class="ok"> ici, class="ok"> heu. class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> gens, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> venir class="ok"> des class="ok"> gens
de... class="ok"> François class="ok"> de class="ok"> Belgique, class="ok"> Clavère class="ok"> de class="ok"> France class="ok"> et class="ok"> Caroli class="ok"> [phonétique] class="ok"> du class="ok"> Kenya, class="ok"> quel class="ok"> était class="ok"> Le class="ok"> but class="ok"> d’avoir class="ok"> ces
gens-là, class="ok"> pourquoi class="ok"> GToÿez-vous class="ok"> qu'eux class="ok"> les class="ok"> avaient class="ok"> faits. class="ok"> avaient class="ok"> fait class="ok"> venir class="ok"> ces class="ok"> gens-là, class="ok"> Pour class="ok"> les class="ok"> aider class="ok"> à... class="ok"> à
convaincre class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> autour class="ok"> ?
JK class="ok"> -Il class="ok"> n’y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> à class="ok"> Convaincre, class="ok"> puisque class="ok"> les. class="ok"> ces class="ok"> gens class="ok"> étaient class="ok"> convoqués class="ok"> Pour class="ok"> entrer class="ok"> dans class="ok"> leur
m9 class="ok"> ganisation. class="ok"> Puisque class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> eux class="ok"> qui class="ok"> vont, class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> les class="ok"> chefs class="ok"> de class="ok"> l’organisation class="ok"> qu’ils class="ok"> vont class="ok"> créer.
MD class="ok"> class="ok"> -Eventuellement. class="ok"> mais class="ok"> c’est class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> qu’ils class="ok"> ont, class="ok"> qu’ils class="ok"> ont class="ok"> nommés class="ok"> ?
TK class="ok"> -Ce class="ok"> sont, class="ok"> ce class="ok"> sont... class="ok"> ce class="ok"> ne class="ok"> sont class="ok"> pas class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> ces class="ok"> gens-là, class="ok"> J'ai, class="ok"> j’ai class="ok"> indiqué class="ok"> les class="ok"> postes.
MD class="ok"> class="ok"> -Pas, class="ok"> pas class="ok"> eux class="ok"> mais class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> qui class="ok"> les class="ok"> ont...
JK class="ok"> -L’invitation class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> lancée class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Bizimungu. class="ok"> Toutes class="ok"> les class="ok"> invitations class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> signées class="ok"> du class="ok"> général
Bizimungu.
MD class="ok"> class="ok"> -Eteux, class="ok"> eux class="ok"> heu. class="ok"> on class="ok"> sait class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> d’un. class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> Supposer class="ok"> qu'il class="ok"> ÿ class="ok"> avait class="ok"> plus class="ok"> d’invitations class="ok"> que class="ok"> ces
trois-là class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> pris class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non, class="ok"> j'ai class="ok"> donné class="ok"> entre class="ok"> autres, class="ok"> c’est class="ok"> bien class="ok"> clair, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> beaucoup class="ok"> plus class="ok"> que class="ok"> ça.

class="ok">

class="ok">

T2k7#77 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 6
MD
JK

class="ok">

PORT class="ok"> TS class="ok"> 2 class="ok"> PALM class="ok"> ES class="ok"> EP class="ok"> PTT. class="ok"> LM

K0O056115

-Et class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> personnes-là class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> connaissez class="ok"> bien class="ok"> ?

-Je class="ok"> les class="ok"> connais, class="ok"> les class="ok"> trois class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> cités class="ok"> je class="ok"> les class="ok"> connais, class="ok"> bon, class="ok"> peut-être class="ok"> la, class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> un class="ok"> collègue

au class="ok"> niveau class="ok"> des class="ok"> Banques class="ok"> populaires class="ok"> je class="ok"> la class="ok"> connais class="ok"> mieux class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> autres, class="ok"> mais class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> aussi class="ok"> je class="ok"> les class="ok"> connais.

MD
JK

-Oui. class="ok"> Et class="ok"> puis class="ok"> ces class="ok"> gens. class="ok"> éventuellement class="ok"> ces class="ok"> personnes-là class="ok"> auront class="ok"> un class="ok"> rôle class="ok"> à class="ok"> Jouer class="ok"> ?

-Non, class="ok"> ils class="ok"> n’ont class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> éventuellement, class="ok"> ils class="ok"> l’ont class="ok"> eu class="ok"> certainement. class="ok"> Puisque class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> du class="ok"> RDR, class="ok"> comme class="ok"> je class="ok"> l’ai

dit class="ok"> plus class="ok"> loin, class="ok"> fut class="ok"> Nzabohimana class="ok"> François class="ok"> [phonétique], class="ok"> le class="ok"> second class="ok"> fut class="ok"> l'ambassadeur class="ok"> en class="ok"> Ouganda, class="ok"> Alexandre

Kunyarushoki class="ok"> [phonétique]...

MD
JK
MD

“Oui.

-Celui-ci class="ok"> sera class="ok"> un... class="ok"> le class="ok"> conseiller, class="ok"> donc class="ok"> ils class="ok"> auront class="ok"> un class="ok"> rôle class="ok"> à class="ok"> Jouer.
-Un class="ok"> rôle class="ok"> à class="ok"> jouer class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> formation class="ok"> du class="ok"> nouveau class="ok"> parti.

-Dans class="ok"> l’organisation class="ok"> du class="ok"> parti.

camps class="ok"> de class="ok"> réfugiés, class="ok"> c’est class="ok"> des class="ok"> choses class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> vues class="ok"> ça, class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> armés class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque-là class="ok"> ?

JK
PD
JK
PD
MD
sK
PD
JK

PD

Oui, class="ok"> puisque class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> les. class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> incursions, class="ok"> qu’ils class="ok"> sont class="ok"> entrés class="ok"> au class="ok"> Rwanda class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque-là.
-Ok. class="ok"> Ça class="ok"> c’est class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> armés, class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> camps class="ok"> ?

“Oui. class="ok"> Qui class="ok"> sont class="ok"> partis class="ok"> au class="ok"> Rwanda class="ok"> POur... class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> l’infiltration.

Ok. class="ok"> oo

-À class="ok"> quelle class="ok"> période class="ok"> ça class="ok"> s’est class="ok"> produit class="ok"> ces class="ok"> infiltrations, class="ok"> on class="ok"> parle class="ok"> longtemps class="ok"> après class="ok"> ?

-C’est class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> foulée class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> création class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> Organisation, class="ok"> oui.

-Ok. class="ok"> C’est class="ok"> heu. class="ok"> ces class="ok"> gens-là, class="ok"> armés class="ok"> autour class="ok"> des class="ok"> camps, class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> visibles class="ok"> ?

-Pour class="ok"> quelqu'un class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> initié class="ok"> oui, class="ok"> Mais class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> non.

-Ok class="ok"> Ça class="ok"> m'amène class="ok"> à class="ok"> vous class="ok"> demander class="ok"> si class="ok"> quelqu'un class="ok"> d’un class="ok"> Organisme class="ok"> d’aide class="ok"> internationale class="ok"> arrive class="ok"> au class="ok"> camp,

est-ce class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> nouvelle class="ok"> va class="ok"> se class="ok"> savoir class="ok"> suffisamment class="ok"> rapidement class="ok"> Pour class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> armes-là class="ok"> puissent class="ok"> disparaître class="ok"> ou class="ok"> quoi?

TK
PD
JK

-De class="ok"> toutes class="ok"> façons class="ok"> les class="ok"> armes class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> les class="ok"> voyait class="ok"> pas.
-Vous class="ok"> les class="ok"> voyiez class="ok"> pas class="ok"> ?

-Les class="ok"> gens class="ok"> qui, class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> faisaient class="ok"> ça class="ok"> n'étaient class="ok"> pas class="ok"> des class="ok"> enfants, class="ok"> c'était class="ok"> pas. class="ok"> c’est class="ok"> Pas, class="ok"> c’est class="ok"> pas class="ok"> quelque

class="ok">

T2K7HT7 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 7

class="ok">

20 class="ok"> ES class="ok"> mem class="ok"> mn class="ok"> eme

CESSER

class="ok">
A class="ok"> SE class="ok"> SE class="ok"> LA

class="ok">

K0N56114

chose class="ok"> que class="ok"> vous, class="ok"> vous class="ok"> venez class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> camp class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> VOUS class="ok"> voyez, class="ok"> non. class="ok"> Si class="ok"> vous class="ok"> venez class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> camp class="ok"> vous class="ok"> voyez class="ok"> des
réfugiés class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> là. class="ok"> Vous class="ok"> ne class="ok"> voyez class="ok"> pas class="ok"> des class="ok"> armes, class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> voyez class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> soldats. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> que class="ok"> des class="ok"> journalistes
qui class="ok"> ont class="ok"> tenté class="ok"> de. class="ok"> de, class="ok"> disons class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> un class="ok"> habillage class="ok"> pour class="ok"> montrer class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> soldats, class="ok"> et class="ok"> ça class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> déplorais.
Puisqu'ils class="ok"> n'avaient class="ok"> Pas. class="ok"> il class="ok"> n’étaient class="ok"> pas class="ok"> suffisamment class="ok"> intelligents class="ok"> pour class="ok"> savoir class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> sont class="ok"> aussi
intelligents class="ok"> alors class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> monté class="ok"> des class="ok"> trucs class="ok"> pour class="ok"> montrer class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> soldats class="ok"> alors class="ok"> que class="ok"> ceux-ci class="ok"> ne class="ok"> les class="ok"> voyaient class="ok"> pas,
donc class="ok"> ça class="ok"> veut class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> passés, class="ok"> il class="ok"> fallait class="ok"> qu'ils class="ok"> puissent class="ok"> démontrer class="ok"> ça.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Mais class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> vOyiez class="ok"> Ça, class="ok"> que.

JK class="ok"> -Moi class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> sais, class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> sais...
PD class="ok"> Quelqu'un class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> initié class="ok"> comme class="ok"> vous, class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> voyez class="ok"> ?
JK class="ok"> -Ayant class="ok"> été class="ok"> premier class="ok"> ministre, class="ok"> ayant, class="ok"> Connaissant, class="ok"> ayant class="ok"> même class="ok"> des class="ok"> amis class="ok"> parmi class="ok"> les class="ok"> officiers, class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que

quelqu'un class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> à class="ok"> l’école class="ok"> supérieure class="ok"> militaire, class="ok"> ayant class="ok"> mis class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> un class="ok"> service class="ok"> de class="ok"> renseignement, class="ok"> je class="ok"> savais class="ok"> oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Quand class="ok"> aujourd’hui class="ok"> on class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> ces, class="ok"> les class="ok"> populations class="ok"> des class="ok"> camps class="ok"> de class="ok"> réfugiés class="ok"> étaient class="ok"> prises class="ok"> en class="ok"> otage class="ok"> par class="ok"> ces
” class="ok"> &ens-là, class="ok"> est-ce class="ok"> qué class="ok"> vous class="ok"> prêtez class="ok"> foi class="ok"> à class="ok"> ça class="ok"> vous, class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> propos class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> venez class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> par class="ok"> rapport class="ok"> au class="ok"> parti class="ok"> RDR,
puis...

JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> le, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> prête class="ok"> pas class="ok"> foi class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> quand class="ok"> on class="ok"> le class="ok"> dit class="ok"> c
chose class="ok"> que class="ok"> moi class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> Je class="ok"> sais. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> quand class="ok"> ils class="ok"> le class="ok"> disent class="ok"> c’est class="ok"> pas class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> viens class="ok"> de class="ok"> dire, class="ok"> c'était class="ok"> les class="ok"> militaires
les class="ok"> tenaient class="ok"> en class="ok"> otage class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> empêcher class="ok"> de class="ok"> rentrer. class="ok"> Si class="ok"> c’est class="ok"> Pour class="ok"> Ça class="ok"> je class="ok"> dis class="ok"> non. class="ok"> Les class="ok"> militaires class="ok"> n’ont class="ok"> pas class="ok"> tenu class="ok"> en
otage class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> pour class="ok"> l'empêcher class="ok"> de class="ok"> rentrer class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> n’a class="ok"> jamais class="ok"> voulu class="ok"> rentrer, class="ok"> Ça class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> le
confirmer. class="ok"> Par class="ok"> contre, class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> ait class="ok"> eu class="ok"> une class="ok"> pression class="ok"> des class="ok"> militaires, class="ok"> que class="ok"> donc class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> effectivement
contrôlaient class="ok"> les class="ok"> camps, class="ok"> oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Puisils class="ok"> contrôlaient class="ok"> les class="ok"> camps class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> but... class="ok"> :

TK class="ok"> Dans class="ok"> un class="ok"> but class="ok"> de... class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> la class="ok"> guerre. class="ok"> Mais class="ok"> quand class="ok"> on class="ok"> prend class="ok"> les class="ok"> deux class="ok"> et class="ok"> qu'on class="ok"> les class="ok"> met class="ok"> ensemble class="ok"> en class="ok"> disant
non class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> ont class="ok"> empêché class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> civile class="ok"> de class="ok"> rentrer, class="ok"> je class="ok"> dis class="ok"> non. class="ok"> Parce class="ok"> que...

PD class="ok"> class="ok"> -Ok, class="ok"> vous class="ok"> m’excusez class="ok"> mais class="ok"> là class="ok"> je class="ok"> comprends class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> subtilité. class="ok"> Ou class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> ont class="ok"> contrôlent.

JK class="ok"> C’est class="ok"> peut-être class="ok"> là class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> le class="ok"> problème, class="ok"> c’est class="ok"> cette class="ok"> subtilité class="ok"> là class="ok"> qu’il class="ok"> faut class="ok"> comprendre. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> la, class="ok"> le
vrai class="ok"> problème class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> empêché class="ok"> les class="ok"> réfugiés class="ok"> de class="ok"> rentrer class="ok"> ce class="ok"> n’est class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> pression class="ok"> des class="ok"> militaires, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> cette
pression class="ok"> pouvait class="ok"> être class="ok"> Contournée, class="ok"> si class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> intérêts, class="ok"> avait class="ok"> intérêt class="ok"> à class="ok"> rentrer. class="ok"> Je class="ok"> le class="ok"> dis class="ok"> pourquoi,
parce class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> était class="ok"> autorisée class="ok"> à class="ok"> quitter class="ok"> les class="ok"> camps, class="ok"> ils class="ok"> allaient class="ok"> cultiver class="ok"> à class="ok"> gauche class="ok"> à class="ok"> droite class="ok"> dans, class="ok"> chez class="ok"> les
populations class="ok"> zaïroises, class="ok"> donc class="ok"> quelqu’un class="ok"> qui class="ok"> aurait class="ok"> intérêt class="ok"> à class="ok"> rentrer class="ok"> aurait class="ok"> pu class="ok"> le class="ok"> faire. class="ok"> Mais class="ok"> si class="ok"> elle class="ok"> revenait,
effectivement class="ok"> elle class="ok"> tombait class="ok"> sous class="ok"> la class="ok"> coupe class="ok"> des, class="ok"> de class="ok"> l’armée. class="ok"> Donc class="ok"> l’armée class="ok"> n'a class="ok"> pas class="ok"> empêché class="ok"> comme class="ok"> tel class="ok"> les class="ok"> gens

de class="ok"> rentrer. class="ok"> Le class="ok"> deuxième class="ok"> stade, class="ok"> où class="ok"> peut-être class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> comprendre, class="ok"> c’est class="ok"> que class="ok"> effectivement class="ok"> en class="ok"> disant class="ok"> aux class="ok"> gens

class="ok">

T2k7#77 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 8
Rem class="ok"> Rae class="ok"> msn

KO056117

qu’on class="ok"> va class="ok"> les class="ok"> faire class="ok"> rentrer class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> force, class="ok"> en class="ok"> leur class="ok"> promettant class="ok"> un class="ok"> retour class="ok"> glorieux class="ok"> et class="ok"> non class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> retour...

PD class="ok"> -De class="ok"> réfugiés...

JK class="ok"> -De class="ok"> réfugiés class="ok"> oui, class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> ça class="ok"> serait class="ok"> un class="ok"> deuxième class="ok"> Stade, class="ok"> mais class="ok"> le class="ok"> stade class="ok"> primaire class="ok"> où, class="ok"> sur class="ok"> lequel class="ok"> on

veut class="ok"> insister class="ok"> aujourd’hui class="ok"> en class="ok"> disant class="ok"> “ils class="ok"> ont class="ok"> pris class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> pour class="ok"> empêcher class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> de class="ok"> rentrer”, class="ok"> non.

PD class="ok"> -C’était class="ok"> pas class="ok"> ça.

TK class="ok"> -C’est class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> deuxième class="ok"> stade, class="ok"> un class="ok"> stade class="ok"> beaucoup class="ok"> plus class="ok"> psychologique, class="ok"> beaucoup class="ok"> plus class="ok"> heu. class="ok"> plus class="ok"> lointain
| class="ok"> puisqu'on class="ok"> leur class="ok"> disait. class="ok"> moi-même class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> devais class="ok"> rentrer class="ok"> qu’on class="ok"> me class="ok"> dit class="ok"> “vous class="ok"> rentrez class="ok"> à class="ok"> genou, class="ok"> où class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> vous

ramène class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> dignité”, class="ok"> je class="ok"> resterai class="ok"> pour class="ok"> rentrer class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> dignité. class="ok"> C'est class="ok"> ça class="ok"> qu’il class="ok"> faut class="ok"> comprendre.

MD class="ok"> -Mais class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> ça, class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> nouvelle class="ok"> qui class="ok"> était, class="ok"> qui class="ok"> était...

JK class="ok"> -Je class="ok"> sais class="ok"> puisque class="ok"> j'étais class="ok"> là.

MD class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> ça. class="ok"> [inaudible]...

_IK class="ok"> -J'étais class="ok"> là class="ok"> de class="ok"> toutes class="ok"> façons class="ok"> ça class="ok"> se class="ok"> disait, class="ok"> c’est class="ok"> surtout, class="ok"> en class="ok"> tous class="ok"> cas class="ok"> quand class="ok"> moi class="ok"> J'ai class="ok"> quitté class="ok"> les class="ok"> camps, class="ok"> la
population class="ok"> s’attendaif class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> retour class="ok"> triomphal. class="ok"> Et class="ok"> comme class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> savais class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> possible, class="ok"> je class="ok"> trouvais class="ok"> que
c'était, class="ok"> ça class="ok"> me class="ok"> faisait class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> mal.

MD class="ok"> class="ok"> -Etle class="ok"> retour class="ok"> triomphal class="ok"> c'était... class="ok"> qui class="ok"> leur class="ok"> mettait class="ok"> ça class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> tête class="ok"> ?

JK class="ok"> -C'est class="ok"> l’armée class="ok"> et class="ok"> l’organisation class="ok"> qu'ils class="ok"> avaient class="ok"> créée, class="ok"> le class="ok"> RDR. class="ok"> Ça class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> fait.

MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> on class="ok"> était class="ok"> pour class="ok"> leur class="ok"> remettre class="ok"> leur class="ok"> pays class="ok"> ?

JK class="ok"> Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Leur class="ok"> redonner class="ok"> leur class="ok"> pays. class="ok"> Alors, class="ok"> alors, class="ok"> cette class="ok"> partie-là, class="ok"> cette class="ok"> partie-là class="ok"> a class="ok"> eu... class="ok"> ça class="ok"> s’est... class="ok"> Ça class="ok"> Ça class="ok"> a class="ok"> duré class="ok"> pour

un class="ok"> bout class="ok"> de class="ok"> temps class="ok"> ? class="ok"> Cette. class="ok"> la class="ok"> Population, class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> a class="ok"> cru class="ok"> à class="ok"> ces. class="ok"> à class="ok"> ces, class="ok"> à class="ok"> ces class="ok"> promesses, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient

là, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> là class="ok"> croyaient class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> possible, class="ok"> ils class="ok"> croyaient class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> qu’on class="ok"> leur class="ok"> disait, class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> retour, class="ok"> le

retour class="ok"> était, class="ok"> était class="ok"> pour class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> façon class="ok"> digne, class="ok"> ça class="ok"> on class="ok"> croyait class="ok"> à class="ok"> ça, class="ok"> c’est class="ok"> pas, class="ok"> ce class="ok"> serait class="ok"> une class="ok"> raison, class="ok"> une class="ok"> des
pa class="ok"> raisons class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> ont class="ok"> attendu, class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> ?

JK class="ok"> -Tout class="ok"> était, class="ok"> tout class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> mis class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> le class="ok"> croient. class="ok"> Donc class="ok"> dès class="ok"> la class="ok"> création class="ok"> de class="ok"> cette

organisation, class="ok"> tout class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> mis class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> croient class="ok"> ou class="ok"> espèrent class="ok"> à, class="ok"> en class="ok"> un class="ok"> retour class="ok"> imminent. class="ok"> Et class="ok"> Je class="ok"> crois

que class="ok"> la class="ok"> communauté class="ok"> intemationale class="ok"> a class="ok"> joué class="ok"> un class="ok"> rôle class="ok"> important class="ok"> en, class="ok"> en class="ok"> accordant class="ok"> une class="ok"> audience class="ok"> exagérée class="ok"> à class="ok"> cette

Organisation, class="ok"> quand class="ok"> on class="ok"> écoutait class="ok"> les class="ok"> radios class="ok"> internationales class="ok"> ils class="ok"> avaient class="ok"> réussi class="ok"> à class="ok"> avoir class="ok"> une class="ok"> audience class="ok"> telle class="ok"> que class="ok"> la

population class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> Camps class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> qu’avoir class="ok"> confiance, class="ok"> alors class="ok"> que class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> réalité class="ok"> c’était class="ok"> du class="ok"> vent.

PD class="ok"> -Alors class="ok"> |à, class="ok"> était-il class="ok"> important class="ok"> d'aller class="ok"> chercher class="ok"> des class="ok"> rwandais class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> réfugiés class="ok"> à class="ok"> l'extérieur, class="ok"> pour class="ok"> les

insérer class="ok"> là-dedans, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> augmentait class="ok"> la class="ok"> crédibilité class="ok"> ?

JK class="ok"> -Mais, class="ok"> c’était class="ok"> fait class="ok"> pour. class="ok"> Ça class="ok"> ce class="ok"> qui, class="ok"> ce class="ok"> qui...

class="ok">

T2k7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> | class="ok"> 9
10056118

PD- class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> paysans, class="ok"> quand class="ok"> ils class="ok"> voyaient class="ok"> ça, class="ok"> ils class="ok"> se class="ok"> sentaient class="ok"> plus... class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> plus class="ok"> influencés class="ok"> par class="ok"> ça class="ok"> ?
TK class="ok"> -Ce class="ok"> qui class="ok"> m'était class="ok"> reproché class="ok"> c'était class="ok"> ça class="ok"> -c’était class="ok"> d’être class="ok"> incapable class="ok"> d'amener class="ok"> des class="ok"> blancs, class="ok"> entre class="ok"> guillemets, class="ok"> visiter
les class="ok"> camps class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> parler class="ok"> aux class="ok"> blancs. class="ok"> Donc class="ok"> c'était class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> propagande class="ok"> que class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> de class="ok"> concret.
MD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> vous, class="ok"> VOUS, class="ok"> Vu class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> pris class="ok"> position class="ok"> on... class="ok"> on class="ok"> voulait class="ok"> pas class="ok"> vous class="ok"> avoir class="ok"> autour class="ok"> ?
TK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> pris class="ok"> la class="ok"> position class="ok"> par class="ok"> sentiment, class="ok"> c’est class="ok"> par class="ok"> réalisme, class="ok"> tout class="ok"> simplement class="ok"> je class="ok"> VOyais class="ok"> la class="ok"> situation.
Peut-être class="ok"> je... class="ok"> J'exagérais class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> ma class="ok"> vision class="ok"> mais class="ok"> pour class="ok"> moi class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> était class="ok"> claire. class="ok"> Beaucoup class="ok"> plus class="ok"> claire class="ok"> que
n'importe class="ok"> qui class="ok"> y class="ok"> Compris class="ok"> parmi class="ok"> les class="ok"> intellectuels class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> camps. class="ok"> Avant class="ok"> vécu class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> depuis class="ok"> le
début, class="ok"> ayant class="ok"> suivi class="ok"> ces class="ok"> militaires class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> début class="ok"> jusqu’à class="ok"> la class="ok"> fin, class="ok"> ayant... class="ok"> et class="ok"> connaissant class="ok"> même class="ok"> les, class="ok"> la class="ok"> plupart class="ok"> des
individus class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> convoqués class="ok"> pour class="ok"> créer class="ok"> l’organisation, class="ok"> Je class="ok"> savais class="ok"> qu’ils class="ok"> n'avaient class="ok"> rien class="ok"> derrière class="ok"> eux class="ok"> à class="ok"> part class="ok"> les
mots, class="ok"> à class="ok"> part class="ok"> peut-être class="ok"> cette class="ok"> audience class="ok"> aujourd’hui class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> disparu, class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> parle class="ok"> plus, class="ok"> on class="ok"> n’en class="ok"> parle class="ok"> plus, class="ok"> donc class="ok"> à class="ok"> part
ça class="ok"> 1] class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> rien. class="ok"> Alors. class="ok"> que class="ok"> d’aller class="ok"> chanter class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> population, class="ok"> en class="ok"> F’aiguisant class="ok"> un class="ok"> peu, class="ok"> en class="ok"> disant class="ok"> “écoutez class="ok"> nous
allons class="ok"> rentrer, class="ok"> nous class="ok"> allons class="ok"> rentrer”, class="ok"> je class="ok"> trouvais class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> dangereux class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> surtout.

7 class="ok"> : class="ok"> Et class="ok"> effectivement class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> y class="ok"> croyaient, class="ok"> ça class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> fait, class="ok"> c'était. class="ok"> comme class="ok"> Je class="ok"> le class="ok"> dis class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> pressions class="ok"> sur
certaines class="ok"> personnes class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> soupçonnées class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> s'opposer class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> idée class="ok"> de class="ok"> retour, class="ok"> j'ai class="ok"> dit class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait
pratiquement class="ok"> comme class="ok"> un class="ok"> fichier class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> s’opposaient class="ok"> au class="ok"> retour class="ok"> des class="ok"> réfugiés, class="ok"> alors class="ok"> s’opposer class="ok"> au class="ok"> retour class="ok"> des
réfugiés class="ok"> c’était class="ok"> un class="ok"> crime class="ok"> assez, class="ok"> assez class="ok"> grave class="ok"> j'imagine.

MD class="ok"> class="ok"> -Qui class="ok"> contrélait class="ok"> ces class="ok"> fichiers class="ok"> ?

TK class="ok"> -Ce class="ok"> sont class="ok"> les, class="ok"> c’est class="ok"> l’organisation class="ok"> du class="ok"> RDR.

MD class="ok"> class="ok"> -LeRDR?

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> là class="ok"> vous class="ok"> expliquiez class="ok"> le class="ok"> fonctionnement class="ok"> ce class="ok"> matin class="ok"> d’une class="ok"> cellule, class="ok"> ben class="ok"> de class="ok"> blindé class="ok"> vous class="ok"> disiez class="ok"> que class="ok"> c'était
?

TK class="ok"> Oui.

FT
°D class="ok"> class="ok"> -Un class="ok"> blindé class="ok"> qui.

MD class="ok"> _-Est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> les. class="ok"> forces, class="ok"> les class="ok"> FAR, class="ok"> les class="ok"> ex-FAR class="ok"> ont class="ok"> fait. class="ok"> est-ce class="ok"> qu'ils class="ok"> faisaient
leurs class="ok"> infiltrations, class="ok"> est-ce class="ok"> qu'ils. class="ok"> est-ce class="ok"> qu'ils class="ok"> ont class="ok"> eu class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> contacts class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> ?

JK class="ok"> - class="ok"> [inaudible] class="ok"> en class="ok"> tous class="ok"> cas class="ok"> oui. class="ok"> Mais class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> sais class="ok"> c’est class="ok"> que class="ok"> quand class="ok"> j’ai class="ok"> quitté class="ok"> les class="ok"> camps class="ok"> 1l class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> plusieurs
dizaines class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> déjà class="ok"> au class="ok"> Rwanda class="ok"> pour class="ok"> les, class="ok"> les class="ok"> actions class="ok"> militaires.

MD class="ok"> class="ok"> -Pour class="ok"> les class="ok"> actions class="ok"> militaires class="ok"> ?

JK class="ok"> Oui.

MD class="ok"> Ceux class="ok"> qu’on class="ok"> appelle class="ok"> aujourd’hui class="ok"> les class="ok"> infiltrés class="ok"> ?

class="ok">

T2k7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> - class="ok"> 10
ee class="ok"> ademen class="ok"> eg class="ok"> Lee

19956119

JK class="ok"> “Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -C'était, class="ok"> c'était class="ok"> débuté class="ok"> depuis class="ok"> ce class="ok"> temps-là class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> c'était class="ok"> débuté class="ok"> depuis class="ok"> longtemps.
MD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> on class="ok"> n'a class="ok"> Pas... class="ok"> à class="ok"> votre class="ok"> connaissance. class="ok"> il class="ok"> ÿ class="ok"> aurait class="ok"> pu class="ok"> avoir class="ok"> aussi class="ok"> des class="ok"> affrontements class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là”
JK class="ok"> -H class="ok"> y class="ok"> en class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> moment, class="ok"> heu, class="ok"> autour class="ok"> de class="ok"> avril, class="ok"> avril-mai class="ok"> 95, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> dernières class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> sais
où class="ok"> on class="ok"> en class="ok"> a class="ok"> parlé class="ok"> [sic] class="ok"> mais class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> infiltrations class="ok"> eux class="ok"> étaient class="ok"> déjà class="ok"> faites class="ok"> surtout class="ok"> au class="ok"> Cours class="ok"> de class="ok"> l’année class="ok"> 96, class="ok"> avant class="ok"> que
moi class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> quitte class="ok"> les class="ok"> camps.
MD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> infiltrations class="ok"> ont, class="ok"> ont class="ok"> augmenté class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> retour class="ok"> des.
JK class="ok"> Oui class="ok"> les... class="ok"> ça class="ok"> c'est class="ok"> un class="ok"> dossier class="ok"> sur class="ok"> lequel class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> traiter class="ok"> puisque class="ok"> je class="ok"> n'étais class="ok"> pas class="ok"> là, class="ok"> mais class="ok"> les class="ok"> in... class="ok"> les
gens class="ok"> sur class="ok"> place class="ok"> étaient class="ok"> déjà class="ok"> infiltrés, class="ok"> avant class="ok"> le class="ok"> début class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> en... class="ok"> du class="ok"> Zaïre.
MD class="ok"> class="ok"> -Déjà class="ok"> avant class="ok"> le class="ok"> début class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre.
JK class="ok"> -Bien class="ok"> avant class="ok"> le class="ok"> début class="ok"> de class="ok"> 1a class="ok"> Suerre class="ok"> au class="ok"> Zaïre, class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> que class="ok"> Je class="ok"> sais.
#7 class="ok"> MD. class="ok"> Oui class="ok"> Alors class="ok"> Bagosora class="ok"> avait class="ok"> tenté class="ok"> de class="ok"> jouer class="ok"> un class="ok"> rôle... class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> moment class="ok"> donné class="ok"> c’est class="ok"> lui... class="ok"> il class="ok"> s’est class="ok"> identifié class="ok"> ]à
Pour class="ok"> jouer class="ok"> un class="ok"> rôle class="ok"> assez class="ok"> d'envergure class="ok"> dans class="ok"> tout class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> crois class="ok"> quil class="ok"> a, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> tenté class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Bizimungu class="ok"> et class="ok"> ses class="ok"> collègues class="ok"> ont, class="ok"> ont, class="ok"> l’ont class="ok"> senti class="ok"> et class="ok"> ont... class="ok"> l’ont
poussé class="ok"> à class="ok"> partir.
MD class="ok"> Hs class="ok"> l'ont class="ok"> Poussé class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Uninstant. class="ok"> Pierre, class="ok"> Pierre class="ok"> est class="ok"> sorti, class="ok"> Pierre class="ok"> est class="ok"> Sorti class="ok"> pour class="ok"> l’extérieur.…
PD class="ok"> class="ok"> -fi} class="ok"> puis class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> allé class="ok"> m'encquérir class="ok"> c'était class="ok"> qui. class="ok"> C'était class="ok"> un class="ok"> avocat class="ok"> hollandais class="ok"> qui class="ok"> semblait class="ok"> s'intéresser

Particulièrement class="ok"> à class="ok"> nos class="ok"> travaux

MD class="ok"> class="ok"> -Ahoui?
PD class="ok"> Gui.
PS

AD class="ok"> -Ok, class="ok"> alors class="ok"> on class="ok"> parlait class="ok"> de, class="ok"> on class="ok"> parlait class="ok"> de class="ok"> Bagosora, class="ok"> du class="ok"> rôle, class="ok"> et class="ok"> vous class="ok"> nous class="ok"> disiez class="ok"> que class="ok"> Bizimungu class="ok"> lui class="ok"> a class="ok"> fait
Comprendre class="ok"> que class="ok"> sa class="ok"> présence class="ok"> était class="ok"> pas class="ok"> désirée class="ok"> ?
JK class="ok"> -Il class="ok"> a class="ok"> écrit class="ok"> une class="ok"> lettre class="ok"> officiellement class="ok"> où class="ok"> Bizimungu class="ok"> le class="ok"> menaçait class="ok"> qu’il class="ok"> prendrait class="ok"> des class="ok"> sanctions class="ok"> contre class="ok"> lui.
Et class="ok"> donc class="ok"> il class="ok"> s’est class="ok"> donné class="ok"> des class="ok"> pouvoirs class="ok"> qu’il class="ok"> n'a... class="ok"> auxquels class="ok"> il class="ok"> n’a class="ok"> pas class="ok"> droit.
MD class="ok"> Quelles class="ok"> étaient class="ok"> ses class="ok"> ambitions, class="ok"> ses class="ok"> vraies class="ok"> ambitions class="ok"> à class="ok"> Bagosora class="ok"> ?
JK class="ok"> -Il class="ok"> voulait class="ok"> contrôler class="ok"> la class="ok"> nouvelle class="ok"> Organisation class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> création. class="ok"> Du class="ok"> moins class="ok"> si class="ok"> j’en class="ok"> juge class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> lettre class="ok"> dont
J'ai class="ok"> reçu class="ok"> une class="ok"> copie.

MD class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> une class="ok"> copie class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> lettre-là.

class="ok">

T2k7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> 3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> | class="ok"> 11
Oui, class="ok"> elle class="ok"> se class="ok"> trouve class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> documents class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> saisis.

MD class="ok"> class="ok"> -Oüoniui class="ok"> demande class="ok"> de class="ok"> cesser class="ok"> ses class="ok"> activités class="ok"> ?

JK class="ok"> -Où class="ok"> on class="ok"> lui class="ok"> demande class="ok"> ouvertement class="ok"> de class="ok"> cesser class="ok"> ses class="ok"> activités class="ok"> Sinon class="ok"> on class="ok"> prendrait class="ok"> des class="ok"> sanctions.
MD class="ok"> class="ok"> -Ils class="ok"> faisaient class="ok"> quoi class="ok"> exactement class="ok"> comme class="ok"> activités class="ok"> ? class="ok"> Ils class="ok"> allaient class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> camps class="ok"> ?
JK

-C’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> quand class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> ont class="ok"> fait class="ok"> faire class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> réunions class="ok"> secrètes class="ok"> auxquelles class="ok"> je class="ok"> ne

POUvais class="ok"> pas class="ok"> assister class="ok"> et class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> réunions class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> pris class="ok"> la class="ok"> décision, class="ok"> entre
gouvernement.

guillemets, class="ok"> de class="ok"> déposer class="ok"> le

MD class="ok"> _-Et class="ok"> lui class="ok"> était class="ok"> [à class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui class="ok"> lui class="ok"> était class="ok"> là, class="ok"> Et class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> eu, class="ok"> 1] class="ok"> à class="ok"> commis class="ok"> une class="ok"> erreur class="ok"> d’aller class="ok"> l'annoncer class="ok"> avant class="ok"> les class="ok"> chefs class="ok"> habilités.

MD class="ok"> class="ok"> -Ok class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> s’interrompre class="ok"> pour class="ok"> tourner.

PD class="ok"> -Avez-vous class="ok"> besoin class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> absenter class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non.

#7 class="ok"> -PD class="ok"> -Non class="ok"> ?

Fin class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> face class="ok"> A class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> # class="ok"> 77.

class="ok">

T2k7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 12

8 class="ok"> us class="ok"> PRE class="ok"> AA class="ok"> rnb class="ok"> cos class="ok"> rame
TS

#0N561271

Face class="ok"> B class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> # class="ok"> 77.

MD class="ok"> _-Ok class="ok"> on class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> parler class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> Bagosora, class="ok"> ce class="ok"> qu'il class="ok"> faisait, class="ok"> les class="ok"> actions class="ok"> qu’il class="ok"> prenait. class="ok"> Il class="ok"> allait class="ok"> dans class="ok"> les... class="ok"> il class="ok"> allait
de...

JK class="ok"> Quand class="ok"> cette class="ok"> réunion class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> lieu, class="ok"> c'était class="ok"> une class="ok"> réunion class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> considérée class="ok"> comme class="ok"> très class="ok"> secrète, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> pris
des class="ok"> décisions, class="ok"> ils class="ok"> devaient class="ok"> trouver class="ok"> un class="ok"> moment class="ok"> opportun class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> annoncer, class="ok"> et class="ok"> juste class="ok"> après class="ok"> cette class="ok"> réunion class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> est
ailé class="ok"> de class="ok"> camp class="ok"> en class="ok"> camp class="ok"> pour class="ok"> faire class="ok"> des class="ok"> réunions class="ok"> et class="ok"> annoncer class="ok"> la class="ok"> bonne class="ok"> nouvelle class="ok"> que class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a, class="ok"> il class="ok"> va class="ok"> y class="ok"> avoir class="ok"> la class="ok"> création
d’une class="ok"> nouvelle class="ok"> Organisation class="ok"> politique, class="ok"> que class="ok"> désormais class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> reprennent class="ok"> les class="ok"> choses class="ok"> en class="ok"> main. class="ok"> Et
l'information class="ok"> est class="ok"> arrivée class="ok"> jusqu’au class="ok"> général class="ok"> Bizimungu, class="ok"> et class="ok"> aux class="ok"> participants class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> réunion, class="ok"> alors class="ok"> il class="ok"> lui class="ok"> a class="ok"> écrit class="ok"> une
lettre class="ok"> de class="ok"> menaces class="ok"> en class="ok"> lui class="ok"> demandant class="ok"> de class="ok"> cesser class="ok"> les class="ok"> activités class="ok"> de class="ok"> propagande class="ok"> qu’il class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> train class="ok"> de class="ok"> faire. class="ok"> Et class="ok"> c’est
de class="ok"> cette class="ok"> manière-là class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> mais class="ok"> comme class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> comprenais class="ok"> pas class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> passait, class="ok"> j'ai class="ok"> convoqué

Bizimungu, class="ok"> pour class="ok"> discuter class="ok"> avec class="ok"> lui class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> copie class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> lettre class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> avait class="ok"> signée. class="ok"> C’est class="ok"> de class="ok"> ça class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> parle class="ok"> dans

ma class="ok"> déclaration. class="ok"> Alors class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> lui class="ok"> ne class="ok"> m’a class="ok"> pas class="ok"> dit class="ok"> la class="ok"> vérité. class="ok"> La class="ok"> vérité class="ok"> je class="ok"> l'apprendrai class="ok"> Justement class="ok"> .

quand class="ok"> l’organisation class="ok"> se class="ok"> mettra class="ok"> en class="ok"> place, class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> suite...

MD class="ok"> Qu'est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> Bizimungu class="ok"> ?

K class="ok"> -Il class="ok"> m'avait class="ok"> dit class="ok"> que... class="ok"> en class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> une class="ok"> initiative class="ok"> isolée class="ok"> de...

MD class="ok"> class="ok"> -Bagosora class="ok"> ?

TK class="ok"> -…. class="ok"> de class="ok"> Bagosora, class="ok"> qu'il class="ok"> dit class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> me class="ok"> faire class="ok"> confiance class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> suite. class="ok"> Donc class="ok"> Bagosora class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> fait class="ok"> pas
confiance, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> il class="ok"> préférerait class="ok"> s’allier class="ok"> des class="ok"> personnes class="ok"> en class="ok"> qui class="ok"> il class="ok"> fait class="ok"> entièrement class="ok"> confiance. class="ok"> Que class="ok"> c’est class="ok"> pour class="ok"> cela
qu'il class="ok"> est class="ok"> en class="ok"> train class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> propagande class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> camps class="ok"> contre class="ok"> moi, class="ok"> contre class="ok"> le class="ok"> gouvernement, class="ok"> en class="ok"> fait
linaudible] class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> c’était class="ok"> moi. class="ok"> Alors class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là... class="ok"> c’est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> m’a class="ok"> dit. class="ok"> Mais class="ok"> le class="ok"> jour
où class="ok"> il class="ok"> me class="ok"> l’a class="ok"> dit, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> lui-même class="ok"> en... class="ok"> en class="ok"> Voyage class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> tenir class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> en class="ok"> fait class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> entériner class="ok"> le class="ok"> ce
qu’il class="ok"> me class="ok"> disait, class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> ne class="ok"> soutenait class="ok"> pas. class="ok"> |

PD class="ok"> class="ok"> -H class="ok"> venait class="ok"> voir class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> saviez class="ok"> ?

sK class="ok"> -C'est class="ok"> peut-être class="ok"> ça.

MD class="ok"> -D'’un class="ok"> autre class="ok"> côté, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> eux class="ok"> avaient class="ok"> réalisé, class="ok"> la class="ok"> vraie class="ok"> raison, class="ok"> c’est class="ok"> que class="ok"> ils class="ok"> voyaient class="ok"> que class="ok"> Bagosora class="ok"> était
en class="ok"> train class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> du class="ok"> capital class="ok"> politique, class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> passer class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> sauveur class="ok"> et class="ok"> de, class="ok"> de... class="ok"> de class="ok"> s’assurer class="ok"> l’appui class="ok"> de class="ok"> tout
le class="ok"> monde class="ok"> ?

JK class="ok"> C'est class="ok"> exactement class="ok"> ça.

MD class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> lui class="ok"> qui class="ok"> s’est class="ok"> fait class="ok"> sortir class="ok"> ?

JK class="ok"> -C’est class="ok"> exactement class="ok"> ça.

MD class="ok"> class="ok"> -Parlasuite class="ok"> Bagosora, class="ok"> est-ce class="ok"> que, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> suite class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> lettre, class="ok"> qu’est-ce class="ok"> qui, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> est class="ok"> arrivé class="ok"> avec

class="ok">

T2k7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 13
10056722

lui class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> lettre class="ok"> était, class="ok"> le class="ok"> ton class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> lettre class="ok"> était class="ok"> suffisamment class="ok"> dur class="ok"> pour class="ok"> faire class="ok"> comprendre class="ok"> à class="ok"> Bagosora

que class="ok"> Son class="ok"> temps class="ok"> était class="ok"> dépassé. class="ok"> Et class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> suite class="ok"> de class="ok"> ça class="ok"> Bagosora class="ok"> est class="ok"> parti, class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> l'a class="ok"> plus, class="ok"> on class="ok"> n’a class="ok"> plus class="ok"> entendu class="ok"> parler class="ok"> de

lui.

MD class="ok"> -C'était class="ok"> la class="ok"> fin.

JK class="ok"> “Oui.

MD class="ok"> -.. class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> fin class="ok"> de class="ok"> lui class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là.

JK class="ok"> “Oui.

MD class="ok"> class="ok"> JIla class="ok"> réalisé class="ok"> que class="ok"> il class="ok"> était. class="ok"> il class="ok"> lui class="ok"> était class="ok"> impossible class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> mettre class="ok"> en class="ok"> avant class="ok"> ses class="ok"> projets class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Ilavait class="ok"> plus class="ok"> d'espoir, class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> plus class="ok"> de. class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> pu class="ok"> rien class="ok"> faire class="ok"> là class="ok"> ?

TK class="ok"> -Non.

7 class="ok"> MD class="ok"> class="ok"> -Ok class="ok"> Il class="ok"> avait class="ok"> peut-être class="ok"> misé class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> les, class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> que class="ok"> les, class="ok"> que class="ok"> c'était, class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> une class="ok"> opération
Qui class="ok"> était... class="ok"> mise class="ok"> en class="ok"> avant class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> toujours class="ok"> sous-estimé class="ok"> son class="ok"> estime class="ok"> Par class="ok"> rapport class="ok"> aux class="ok"> militaires. class="ok"> Mais class="ok"> je.
l'information class="ok"> que class="ok"> J'avais class="ok"> c’est class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> ne class="ok"> l'ont class="ok"> jamais class="ok"> autant class="ok"> estimé class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> se class="ok"> croyait class="ok"> estimé.
MD class="ok"> class="ok"> Ouiilya class="ok"> ça.
LL class="ok"> -J'ai class="ok"> dit class="ok"> sous-estimé, class="ok"> sur-estimé. class="ok"> -
MD class="ok"> Ia class="ok"> sur-estimé class="ok"> sa.
JK class="ok"> Il class="ok"> a class="ok"> sur-estimé class="ok"> disons class="ok"> son... class="ok"> son class="ok"> emprise class="ok"> sur class="ok"> l’armée.
MD class="ok"> C'est class="ok"> ça. class="ok"> Alors class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> estimé class="ok"> que class="ok"> le, class="ok"> le class="ok"> coût class="ok"> du class="ok"> conflit class="ok"> était. class="ok"> on class="ok"> parle class="ok"> autour class="ok"> de class="ok"> trente class="ok"> mitlions class="ok"> de
dollars class="ok"> ?

TK class="ok"> C’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> c’est, class="ok"> c’est class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> coûts class="ok"> directs, class="ok"> mais class="ok"> disons, class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> voit class="ok"> globalement class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> les, class="ok"> les. class="ok"> on

a class="ok"> gaspillé class="ok"> au class="ok"> cours class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> période, class="ok"> ça class="ok"> devrait class="ok"> être class="ok"> autour class="ok"> de class="ok"> ça.
MD class="ok"> Quandon, class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> nous class="ok"> l’avez class="ok"> expliqué class="ok"> là, class="ok"> vos class="ok"> points class="ok"> de class="ok"> vue class="ok"> là class="ok"> qui class="ok"> étaient, class="ok"> comme class="ok"> vous class="ok"> dites, class="ok"> qui
étaient class="ok"> basés class="ok"> sur class="ok"> des class="ok"> faits, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> analysé class="ok"> froidement class="ok"> la class="ok"> situation, class="ok"> et class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> essayé class="ok"> de class="ok"> leur, class="ok"> de class="ok"> ieur... class="ok"> de
leur class="ok"> présenter class="ok"> ça class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> façon-là. class="ok"> Ils class="ok"> étaient class="ok"> pas class="ok"> d'accord class="ok"> avec class="ok"> vous class="ok"> ?
JK class="ok"> -Îls class="ok"> étaient class="ok"> d’accord, class="ok"> parce class="ok"> qu'ils class="ok"> étaient class="ok"> incapables class="ok"> de class="ok"> me class="ok"> convaincre, class="ok"> disons class="ok"> d’apporter class="ok"> des class="ok"> arg... class="ok"> des
Contre-arguments, class="ok"> ils class="ok"> l’ont class="ok"> dit, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> avec class="ok"> moi class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> difficulté class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> viennent
avec class="ok"> leurs class="ok"> idées class="ok"> et class="ok"> ils class="ok"> repartent class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> miennes, class="ok"> ils class="ok"> l’ont class="ok"> dit.
MD class="ok"> class="ok"> -Ah class="ok"> oui, class="ok"> ah class="ok"> oui class="ok"> ?

class="ok">

T2k7#77 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 14
RE

SE class="ok"> EEE

K0N56123

JK class="ok"> “Oui. class="ok"> Alors class="ok"> ils. class="ok"> comme class="ok"> ils class="ok"> n'avaient class="ok"> pas class="ok"> su class="ok"> trouver class="ok"> les class="ok"> arguments, class="ok"> alors class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> utilisé class="ok"> pratiquement class="ok"> la
force. class="ok"> Donc class="ok"> au class="ok"> cours class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> j’étais class="ok"> parvenu class="ok"> à class="ok"> les class="ok"> convaincre, class="ok"> en class="ok"> leur class="ok"> démontrant class="ok"> comme class="ok"> Je class="ok"> viens class="ok"> de class="ok"> le
faire class="ok"> que class="ok"> l'opération, class="ok"> les class="ok"> Opérations class="ok"> qu’ils class="ok"> envisageaient class="ok"> étaient class="ok"> impossibles. class="ok"> Au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> qu'on class="ok"> a
tenue class="ok"> chez class="ok"> le class="ok"> Président. class="ok"> Alors class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> partis, class="ok"> 1ls class="ok"> ont class="ok"> fait class="ok"> une class="ok"> deuxième class="ok"> réunion class="ok"> à class="ok"> eux-seuls, class="ok"> et class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> froissés
en class="ok"> disant, class="ok"> surtout class="ok"> les class="ok"> responsables class="ok"> qu’ils class="ok"> avaient class="ok"> délégués class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> fait class="ok"> huer class="ok"> par class="ok"> leurs class="ok"> subalternes class="ok"> en class="ok"> disant class="ok"> “nous
on class="ok"> VOUS class="ok"> a class="ok"> envoyés class="ok"> pour class="ok"> imposer class="ok"> nos class="ok"> points class="ok"> de class="ok"> vue, class="ok"> vous class="ok"> revenez class="ok"> avec class="ok"> son class="ok"> point class="ok"> de class="ok"> vue, class="ok"> quand, class="ok"> comment class="ok"> est-ce
que class="ok"> nous class="ok"> nous class="ok"> allons class="ok"> nous class="ok"> débarrasser class="ok"> d’un class="ok"> homme class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> continue class="ok"> à class="ok"> nous class="ok"> hgoter”. class="ok"> Ils class="ok"> l’ont class="ok"> dit class="ok"> plus class="ok"> tard.
Qu'’eux class="ok"> ils class="ok"> n’ont class="ok"> Pas class="ok"> Su class="ok"> me class="ok"> convaincre, class="ok"> ils class="ok"> n’ont class="ok"> pas class="ok"> su class="ok"> trouver class="ok"> des class="ok"> arguments, class="ok"> qu'ils class="ok"> sont class="ok"> venus class="ok"> avec class="ok"> leurs
idées, class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> qu’ils class="ok"> sont class="ok"> repartis class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> miennes.
MD class="ok"> _-Etlà class="ok"> vous class="ok"> avez, class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> compris class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> les class="ok"> aviez, class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> en class="ok"> train class="ok"> de class="ok"> les class="ok"> mettre
dans class="ok"> le class="ok"> coin, class="ok"> puis class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> peut-être class="ok"> pour class="ok"> avoir class="ok"> des class="ok"> réactions, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> préféré class="ok"> vous class="ok"> aussi class="ok"> Changer class="ok"> d’air,
Changer class="ok"> de... class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> décidé class="ok"> de class="ok"> quitter class="ok"> cette class="ok"> région class="ok"> ?
TK: class="ok"> -Non, class="ok"> je... class="ok"> c'est... class="ok"> j'ai class="ok"> quitté class="ok"> une class="ok"> année class="ok"> plus class="ok"> tard. class="ok"> |
MD class="ok"> class="ok"> -Une class="ok"> année class="ok"> plus class="ok"> tard class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> -[inaudible] class="ok"> revenir class="ok"> en class="ok"> arrière.
JK class="ok"> -Non, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> j'ai, class="ok"> j'ai, class="ok"> j’ai class="ok"> eu class="ok"> d’autres class="ok"> entretiens class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Bizimungu class="ok"> Pour class="ok"> essayer class="ok"> de class="ok"> le
convaincre. class="ok"> Peut-être class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> qu’individu. class="ok"> Me class="ok"> disant class="ok"> qué class="ok"> comme class="ok"> responsable class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> qu’il class="ok"> arrive class="ok"> à class="ok"> comprendre
que class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> train class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> propagande, class="ok"> mais class="ok"> bien class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> en class="ok"> train class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> une class="ok"> analyse class="ok"> froide
de class="ok"> la class="ok"> situation. class="ok"> J'ai class="ok"> eu class="ok"> au class="ok"> moins class="ok"> deux, class="ok"> à class="ok"> deux class="ok"> reprises class="ok"> des class="ok"> entretiens class="ok"> avec class="ok"> lui.
MD class="ok"> class="ok"> -Par class="ok"> la class="ok"> suite class="ok"> ?
JK class="ok"> -Par class="ok"> la class="ok"> suite. class="ok"> Pour class="ok"> juste class="ok"> lui class="ok"> donner class="ok"> des class="ok"> arguments class="ok"> pour class="ok"> approfondir class="ok"> les class="ok"> discussions, class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> même
il class="ok"> puisse class="ok"> comprendre. class="ok"> Il class="ok"> n’a class="ok"> jamais class="ok"> dit class="ok"> non. class="ok"> Il class="ok"> disait class="ok"> comprendre class="ok"> mais class="ok"> qu’il class="ok"> avait class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> difficulté class="ok"> avec class="ok"> sa class="ok"> propre
oase.
MD class="ok"> _-Est-ce class="ok"> que class="ok"> vos class="ok"> opinions class="ok"> ont class="ok"> heu... class="ok"> vos class="ok"> opinions class="ok"> les class="ok"> empéchaient class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> d’aller class="ok"> réellement class="ok"> vers class="ok"> leur
projet class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> comme class="ok"> c’était class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> point class="ok"> de class="ok"> vue class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> de class="ok"> vrai, class="ok"> de class="ok"> concret, class="ok"> que class="ok"> donc
Je class="ok"> pouvais class="ok"> le class="ok"> démontrer, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> si, class="ok"> s’ils class="ok"> m'avaient class="ok"> permis, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> voulais class="ok"> pas, class="ok"> de class="ok"> m'adresser class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> population
J'aurai class="ok"> pu class="ok"> leur class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> de class="ok"> toutes class="ok"> façons class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> pouvez class="ok"> Pas class="ok"> passer... class="ok"> j'ai class="ok"> senti class="ok"> que class="ok"> effectivement class="ok"> J'étais class="ok"> très class="ok"> en
danger. class="ok"> Et class="ok"> ils class="ok"> me class="ok"> surveillaient class="ok"> effectivement class="ok"> d’assez class="ok"> près class="ok"> pour class="ok"> m'empêcher class="ok"> de, class="ok"> tout class="ok"> contact class="ok"> avec class="ok"> la, class="ok"> les class="ok"> réfugiés.
MD class="ok"> class="ok"> -Ah class="ok"> oui class="ok"> ?

class="ok">

T2k7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 15

STORES class="ok"> ee
JK class="ok"> -Et class="ok"> quiconque class="ok"> me class="ok"> fréquentais class="ok"> était class="ok"> considéré class="ok"> Somme class="ok"> un class="ok"> ennemi class="ok"> à class="ok"> abattre. class="ok"> Parce class="ok"> qu'ils class="ok"> savaient class="ok"> que class="ok"> mes
arguments class="ok"> étaient class="ok"> là, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> POuvait class="ok"> rien class="ok"> faire class="ok"> avec.

MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> pensé class="ok"> qu’un class="ok"> jour class="ok"> on class="ok"> pourrait class="ok"> justement class="ok"> tenter class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> vous, class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> faire class="ok"> disparaître class="ok"> ?
JK class="ok"> -Moi, class="ok"> je... class="ok"> je class="ok"> vivais class="ok"> avec. class="ok"> Donc class="ok"> je class="ok"> vivais...

MD class="ok"> class="ok"> -Avec class="ok"> cette class="ok"> crainte-là class="ok"> ?

TK class="ok"> -Je class="ok"> vivais class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> Jours class="ok"> avec class="ok"> cette class="ok"> crainte-là. class="ok"> Mais class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> disais, class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> moment class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> suis class="ok"> posé

que class="ok"> c’est class="ok"> une class="ok"> garantie, class="ok"> J'ai class="ok"> dis class="ok"> non, class="ok"> ça class="ok"> ne class="ok"> sera class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> toutes class="ok"> façons class="ok"> une class="ok"> garantie. class="ok"> Il class="ok"> vaut class="ok"> mieux class="ok"> continuer class="ok"> cette
idée, class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> suis class="ok"> dit class="ok"> “il class="ok"> vaut class="ok"> mieux class="ok"> rédiger class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> crois, class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> même class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> disparais
au class="ok"> moins class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> restera”.

MD class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> décidé class="ok"> de class="ok"> rédiger class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui. class="ok"> oo

MD class="ok"> -Parce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> vraiment class="ok"> cru class="ok"> que class="ok"> ils class="ok"> pourraient class="ok"> Vous, class="ok"> vous class="ok"> pourriez class="ok"> disparaître class="ok"> ?

JK class="ok"> “Oui.

PD class="ok"> -À class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> quel class="ok"> moment class="ok"> VOUS class="ok"> avez... class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> quelle class="ok"> foi class="ok"> vous class="ok"> prêtez class="ok"> à class="ok"> ça, class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> serait class="ok"> Bagosora class="ok"> qui

aurait class="ok"> heu. class="ok"> véhiculé class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pourriez class="ok"> les class="ok"> trahir class="ok"> au class="ok"> Tribunal class="ok"> ?

lui, class="ok"> suite class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> Copie class="ok"> d’une class="ok"> lettre class="ok"> que class="ok"> lui-même class="ok"> avait class="ok"> signée, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> me class="ok"> voir class="ok"> où class="ok"> Je class="ok"> résidais, class="ok"> avec class="ok"> Kabiligi,
Je class="ok"> leur class="ok"> ai class="ok"> posé class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> “qu'est-ce class="ok"> que class="ok"> j'at... class="ok"> qu'est-ce class="ok"> que class="ok"> J'ai... class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> contre class="ok"> moi, class="ok"> pourquoi
Bagosora class="ok"> s’en class="ok"> prend class="ok"> à class="ok"> moi, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> lui class="ok"> ai class="ok"> fait, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> connais class="ok"> PAS, class="ok"> On class="ok"> n’a class="ok"> jamais class="ok"> eu class="ok"> de class="ok"> discussion class="ok"> entre
deux...” class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> savais class="ok"> le class="ok"> dossier class="ok"> qui class="ok"> nous class="ok"> séparait. class="ok"> Je class="ok"> connaissais class="ok"> le class="ok"> dossier class="ok"> qui class="ok"> me class="ok"> séparait class="ok"> de class="ok"> lui. class="ok"> Alors class="ok"> c’est
à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> mot class="ok"> est class="ok"> sorti. class="ok"> C’était class="ok"> en class="ok"> mars class="ok"> 95.

*D class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> Tribunal class="ok"> existait class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -Le class="ok"> Tribunal class="ok"> existait, class="ok"> en class="ok"> tous class="ok"> cas class="ok"> on class="ok"> en class="ok"> parlait.

PD class="ok"> -C’est class="ok"> ça. class="ok"> On class="ok"> parlait class="ok"> du class="ok"> Tribunal.

TK class="ok"> -On class="ok"> parlait class="ok"> du class="ok"> Tribunal, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> si... class="ok"> est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> n’existait class="ok"> pas, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> qu'il, class="ok"> il
a class="ok"> existé class="ok"> en class="ok"> octobre class="ok"> 94.

PD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> Craignait class="ok"> c'était class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pourriez class="ok"> faire class="ok"> contre class="ok"> eux class="ok"> devant class="ok"> la class="ok"> Justice class="ok"> ?

JK class="ok"> -U class="ok"> faut class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> le, class="ok"> le class="ok"> problème class="ok"> que... class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> suis class="ok"> montré class="ok"> tel class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> suis. class="ok"> Même class="ok"> devant class="ok"> vous. class="ok"> Depuis class="ok"> le

début class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre. class="ok"> Donc class="ok"> si class="ok"> J'ai class="ok"> accepté class="ok"> de class="ok"> prendre class="ok"> mes class="ok"> responsabilités, class="ok"> même class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque-là class="ok"> je class="ok"> les class="ok"> ai class="ok"> prises.

class="ok">

T2k7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 16
RAR

Alors class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> dit, class="ok"> puisqu'il class="ok"> est class="ok"> comme class="ok"> ça, class="ok"> devant class="ok"> le class="ok"> Tribunal class="ok"> i class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> risque class="ok"> qu'il class="ok"> dise class="ok"> tout, class="ok"> tout class="ok"> ce class="ok"> qu'il class="ok"> a class="ok"> vu, class="ok"> et
de class="ok"> la class="ok"> façon class="ok"> dont class="ok"> il class="ok"> l’a class="ok"> vu class="ok"> Sans class="ok"> plus. class="ok"> Bagosora class="ok"> leur class="ok"> aurait class="ok"> dit class="ok"> ça. class="ok"> Mais class="ok"> ça class="ok"> Bizimungu class="ok"> me class="ok"> l’a class="ok"> dit class="ok"> lui-même. class="ok"> Parce
que class="ok"> Je class="ok"> lui class="ok"> ai class="ok"> posé class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> : class="ok"> “Qu'est-ce class="ok"> que class="ok"> Bagosora class="ok"> a class="ok"> contre class="ok"> moi class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> chanter class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> Camps class="ok"> que class="ok"> moi
Je class="ok"> ne class="ok"> veux class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> retour class="ok"> des class="ok"> réfugiés class="ok"> ?”.

PD class="ok"> class="ok"> -C’est class="ok"> là class="ok"> que class="ok"> Vous class="ok"> avez class="ok"> appris class="ok"> cette class="ok"> nouvelle-là class="ok"> ?

TK class="ok"> “Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Parce class="ok"> qu'il class="ok"> se class="ok"> servait class="ok"> aussi class="ok"> de class="ok"> cet class="ok"> argument-là class="ok"> pour...

JK class="ok"> -En class="ok"> fait class="ok"> c'était class="ok"> la... class="ok"> c'était class="ok"> le class="ok"> meilleur class="ok"> argument class="ok"> vis class="ok"> à class="ok"> vis class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> population.
PD class="ok"> class="ok"> -C'étaitun class="ok"> argument class="ok"> simple class="ok"> ?

JK class="ok"> “Oui.

PD class="ok"> Qui class="ok"> est class="ok"> efficace.

MD class="ok"> class="ok"> -Pourtant class="ok"> ce class="ok"> même class="ok"> groupe class="ok"> vous class="ok"> avait class="ok"> pressenti class="ok"> Pour... class="ok"> à class="ok"> cause class="ok"> Justement class="ok"> de class="ok"> votre class="ok"> popularité class="ok"> auprés class="ok"> des

: class="ok"> TT class="ok"> réfugiés; class="ok"> vous class="ok"> avait class="ok"> ressenti class="ok"> pour...

JK class="ok"> -Non, class="ok"> ça, class="ok"> ça class="ok"> c’est... class="ok"> de class="ok"> toutes class="ok"> façons class="ok"> j'étais... class="ok"> ils class="ok"> savaient. class="ok"> ça class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> fait class="ok"> donc class="ok"> là class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> POuvaient class="ok"> rien
faire. class="ok"> C’est class="ok"> Pour class="ok"> Ça class="ok"> qu'ils class="ok"> ont class="ok"> entamé class="ok"> cette class="ok"> campagne class="ok"> à.
MD class="ok"> class="ok"> -Pour class="ok"> vous class="ok"> dénigrer.….
JK class="ok"> -.à class="ok"> plus class="ok"> long class="ok"> terme class="ok"> de class="ok"> dénigrement class="ok"> pour, class="ok"> Pour class="ok"> justement class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> m’efface class="ok"> petit class="ok"> à class="ok"> petit class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> ja
Population class="ok"> devienne class="ok"> hostile. class="ok"> Mais class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> point class="ok"> de class="ok"> vue class="ok"> elle class="ok"> n'a class="ok"> jamais class="ok"> été class="ok"> hostile.
MD class="ok"> class="ok"> -Ah class="ok"> non class="ok"> ? class="ok"> |
TK class="ok"> -Non. class="ok"> J'ai class="ok"> jamais class="ok"> senti class="ok"> une class="ok"> hostilité class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> part class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> population.
PD class="ok"> - class="ok"> [inaudible] class="ok"> différentes class="ok"> stratégies class="ok"> qu’on class="ok"> peut class="ok"> employer class="ok"> pour class="ok"> venir class="ok"> à class="ok"> bout class="ok"> de class="ok"> quelqu'un. class="ok"> On class="ok"> peut class="ok"> aller
par class="ok"> la class="ok"> force, class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> aller
MD class="ok"> -À class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> ça class="ok"> veut class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> a class="ok"> cru class="ok"> que... class="ok"> dans class="ok"> vos, class="ok"> dans class="ok"> vos class="ok"> approches class="ok"> vous class="ok"> étiez
sincère class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> que class="ok"> eux class="ok"> aussi, class="ok"> ceux class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> appris, class="ok"> ceux class="ok"> Qui class="ok"> ont class="ok"> vu class="ok"> vos class="ok"> arguments class="ok"> ne class="ok"> pouvaient class="ok"> pas class="ok"> faire
autrement class="ok"> qu’acquiescer, class="ok"> que class="ok"> c'était, class="ok"> c'était, class="ok"> c’est class="ok"> comme class="ok"> Ça, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> donner, class="ok"> vous class="ok"> ce class="ok"> que
Vous class="ok"> avez class="ok"> donner class="ok"> c’est class="ok"> des class="ok"> faits, class="ok"> c’est class="ok"> des class="ok"> choses, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> dit class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> façon class="ok"> qu'elle class="ok"> s’est class="ok"> produite.
JK class="ok"> “Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -C'est, class="ok"> c’est class="ok"> Ça, class="ok"> c'était class="ok"> ça class="ok"> votre class="ok"> analyse, class="ok"> c’est class="ok"> de class="ok"> donner class="ok"> les class="ok"> faits class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> façon class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> arrivé class="ok"> ?
JK class="ok"> “Oui. class="ok"> C’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> problème class="ok"> que class="ok"> les... class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> avait class="ok"> en class="ok"> 94, class="ok"> c’est class="ok"> que class="ok"> elle class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> bernée,
était class="ok"> des class="ok"> mensonges, class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> début, class="ok"> et class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> s’en class="ok"> était

rendu class="ok"> compte, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> discours class="ok"> J'ai... class="ok"> ils class="ok"> savent class="ok"> aujourd’hui, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> faire class="ok"> une class="ok"> enquête, class="ok"> si class="ok"> on

class="ok">

class="ok">

T2K7#77 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> 3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> : class="ok"> 17
KO class="ok"> 56 class="ok"> 1 class="ok"> 26

fait class="ok"> une class="ok"> enquête class="ok"> auprès class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> population, class="ok"> ils class="ok"> vous class="ok"> diront class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> seules class="ok"> choses class="ok"> qu'ils class="ok"> ont class="ok"> su class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> c'est
ce class="ok"> que class="ok"> Je class="ok"> leur class="ok"> ai class="ok"> dit. class="ok"> C’était class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> fois class="ok"> que class="ok"> quelqu'un class="ok"> s'exprime class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> faits, class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> réalité class="ok"> du, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre,
en class="ok"> essayant class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> les class="ok"> choses class="ok"> que class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> connaissais class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque. class="ok"> Peut-être class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> contexte class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> le class="ok"> mien.
Deuxièmement, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> à, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> certaine class="ok"> disons. class="ok"> parmi class="ok"> les class="ok"> faits class="ok"> que class="ok"> j'avais class="ok"> donnés, class="ok"> ou class="ok"> les class="ok"> prédictions class="ok"> que
J'avais class="ok"> données, class="ok"> certaines class="ok"> s’étaient class="ok"> réalisées, class="ok"> javais class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> ceux class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> en class="ok"> train class="ok"> de class="ok"> piller, class="ok"> qui class="ok"> tuent, class="ok"> ou class="ok"> qui,
qui, class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> cessent class="ok"> les class="ok"> combats class="ok"> pour class="ok"> ailer class="ok"> pilier class="ok"> se class="ok"> retrouveront class="ok"> aussi class="ok"> pauvres class="ok"> qu'ils class="ok"> ne class="ok"> l’ont class="ok"> jamais class="ok"> été, class="ok"> dans
la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> les class="ok"> billets class="ok"> de class="ok"> banque class="ok"> qu’ils class="ok"> ont class="ok"> deviendront class="ok"> du class="ok"> papier. class="ok"> Quand class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> arrivés class="ok"> là-bas, class="ok"> effectivement
c’est class="ok"> devenu class="ok"> du class="ok"> papier. class="ok"> J class="ok"> "imagine class="ok"> que class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> fois class="ok"> que class="ok"> quelqu'un class="ok"> leur class="ok"> dit class="ok"> une
chose class="ok"> qui class="ok"> arrive. class="ok"> Et class="ok"> puis class="ok"> POUr class="ok"> un class="ok"> paysan, class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> billets class="ok"> de class="ok"> banque class="ok"> dans class="ok"> sa class="ok"> poche, class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> peut class="ok"> jamais class="ok"> imaginer
qu’un class="ok"> billet class="ok"> de class="ok"> banque class="ok"> est class="ok"> un class="ok"> papier.

MD class="ok"> Oui.

JK class="ok"> -Et class="ok"> qui class="ok"> n’a class="ok"> jamais class="ok"> été class="ok"> nulle class="ok"> part, class="ok"> qui class="ok"> n’a class="ok"> été class="ok"> que class="ok"> chez class="ok"> lui, class="ok"> lui class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> Son, class="ok"> son class="ok"> argent class="ok"> deviendra class="ok"> du
” class="ok"> Papier class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> que class="ok"> quelques class="ok"> mois class="ok"> après class="ok"> ça class="ok"> devient class="ok"> effectivement class="ok"> du class="ok"> papier, class="ok"> c'était. class="ok"> disons class="ok"> des class="ok"> réflexions class="ok"> que
les class="ok"> petites class="ok"> gens class="ok"> avaient, class="ok"> en class="ok"> disant class="ok"> mais class="ok"> celui-là class="ok"> il class="ok"> nous class="ok"> l’avait class="ok"> dit. class="ok"> Il class="ok"> nous class="ok"> avait class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> si class="ok"> nous. class="ok"> que class="ok"> nous... class="ok"> si
nous class="ok"> allons class="ok"> en class="ok"> exil class="ok"> nous class="ok"> ne class="ok"> serons class="ok"> pas class="ok"> au class="ok"> paradis. class="ok"> Ça class="ok"> fait class="ok"> tout class="ok"> ça class="ok"> qui class="ok"> faisait class="ok"> que class="ok"> quelque class="ok"> part class="ok"> ils. class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> se
posaient class="ok"> des class="ok"> questions class="ok"> sur class="ok"> moi.

MD class="ok"> class="ok"> -Tandis class="ok"> que class="ok"> de class="ok"> l’autre class="ok"> côté class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> problème, class="ok"> faites-vous class="ok"> en class="ok"> pas, class="ok"> on class="ok"> est class="ok"> là, class="ok"> puis class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> s'occuper
de class="ok"> vous, class="ok"> puis class="ok"> tout class="ok"> ça, class="ok"> puis class="ok"> c'était class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> cas, class="ok"> alors class="ok"> ils class="ok"> ont, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> pu class="ok"> faire class="ok"> une class="ok"> différence.

JK class="ok"> class="ok"> -Jecrois class="ok"> que class="ok"> les... class="ok"> la class="ok"> différence class="ok"> ils class="ok"> l’ont class="ok"> faite, class="ok"> certainement, class="ok"> avec class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> au class="ok"> Zaire. class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> sûr class="ok"> que class="ok"> les
gens class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> fait class="ok"> cette class="ok"> propagande-là class="ok"> sont... class="ok"> auraient class="ok"> pu class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> assassiner class="ok"> si, class="ok"> si class="ok"> les class="ok"> choses class="ok"> avaient class="ok"> tourné
autrement. class="ok"> Puisque class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> ont, class="ok"> ont class="ok"> réalisé class="ok"> qu’on class="ok"> a, class="ok"> on class="ok"> les class="ok"> a class="ok"> trompés, class="ok"> qu’on class="ok"> les class="ok"> a class="ok"> menti class="ok"> [sic].

MD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> croyez class="ok"> que... class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> encore class="ok"> cette class="ok"> crédibilité-là class="ok"> auprès class="ok"> du class="ok"> peuple class="ok"> ?

JK class="ok"> -De class="ok"> toutes class="ok"> façons.

MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> l'aviez, class="ok"> vous class="ok"> l’aviez class="ok"> encore class="ok"> l'an class="ok"> passé class="ok"> ?

JK class="ok"> -Je class="ok"> l'a... class="ok"> moi, class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> aucun class="ok"> problème class="ok"> avec class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> puisque class="ok"> Je, class="ok"> j'ai class="ok"> dit class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j'ai... class="ok"> je class="ok"> savais
et class="ok"> comme class="ok"> malheureusement class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> dit class="ok"> s’est class="ok"> réalisé. class="ok"> qu'est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> voulez class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> puisse class="ok"> avoir class="ok"> comme
problème class="ok"> auprès class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> ?

MD class="ok"> -Ça class="ok"> veut class="ok"> dire class="ok"> que... class="ok"> ça class="ok"> ça class="ok"> confirme class="ok"> ou class="ok"> ça class="ok"> augmente, class="ok"> ça class="ok"> confirme class="ok"> le class="ok"> rôle class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> jouer class="ok"> au class="ok"> niveau
de class="ok"> la class="ok"> réconciliation.

TK class="ok"> -Moi class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> dis class="ok"> pas class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> jouer class="ok"> un class="ok"> rôle class="ok"> ou class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> jouer class="ok"> un class="ok"> rôle. class="ok"> Le class="ok"> fait class="ok"> c'est class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> fais,

comme class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> l’ai class="ok"> dit class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> début, class="ok"> Je class="ok"> sais class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> fais. class="ok"> Et class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> où class="ok"> je class="ok"> veux class="ok"> en class="ok"> arriver. class="ok"> Donc class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> fais class="ok"> pas,

class="ok">

T2k7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> - class="ok"> 18
a class="ok"> mm class="ok"> mimi class="ok"> mr class="ok"> Tee class="ok"> our class="ok"> nes

10056127

et class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> ici class="ok"> pour class="ok"> faire class="ok"> du class="ok"> hasard. class="ok"> C’est class="ok"> pour class="ok"> cela class="ok"> que class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> moment class="ok"> Je class="ok"> me class="ok"> suis class="ok"> fâché class="ok"> quand class="ok"> vous
m'avez class="ok"> demandé class="ok"> “est-ce class="ok"> que class="ok"> Vous class="ok"> comprenez class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> en class="ok"> êtes class="ok"> en class="ok"> train class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> ?”. class="ok"> Oui class="ok"> je class="ok"> comprends class="ok"> ce class="ok"> que
Je class="ok"> suis class="ok"> en class="ok"> train class="ok"> de class="ok"> faire, class="ok"> je class="ok"> comprends class="ok"> le class="ok"> risque class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> prends. class="ok"> Mais class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> risque class="ok"> que class="ok"> moi class="ok"> j'ai class="ok"> accepté.

MD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> avez. class="ok"> Vous class="ok"> avez class="ok"> un class="ok"> motif class="ok"> ?

JK class="ok"> -J'ai class="ok"> un class="ok"> motif, class="ok"> j’ai class="ok"> une class="ok"> idée, class="ok"> ça class="ok"> peut class="ok"> être... class="ok"> c’est class="ok"> pas class="ok"> une class="ok"> idée class="ok"> à class="ok"> court class="ok"> terme, class="ok"> c’est class="ok"> une class="ok"> idée class="ok"> à class="ok"> très class="ok"> long
terme. class="ok"> Ça class="ok"> peut class="ok"> prendre class="ok"> 20 class="ok"> ans, class="ok"> 30 class="ok"> ans class="ok"> où class="ok"> même class="ok"> 50 class="ok"> ans. class="ok"> Mais class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> J'ai class="ok"> dit class="ok"> restera.

MD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> à class="ok"> court class="ok"> terme, class="ok"> à class="ok"> court class="ok"> terme, class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> que class="ok"> si... class="ok"> parce class="ok"> que... class="ok"> si class="ok"> votre class="ok"> crédibilité class="ok"> était, class="ok"> était class="ok"> aussi class="ok"> forte
auprès class="ok"> du class="ok"> peuple, class="ok"> et class="ok"> c’est class="ok"> certain class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> créez, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> dû, class="ok"> vous class="ok"> créez class="ok"> un class="ok"> intérêt class="ok"> incroyable class="ok"> auprès class="ok"> d’eux,
actuellement class="ok"> avec class="ok"> la class="ok"> démarche class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> faites.

JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> ça class="ok"> fait class="ok"> depuis class="ok"> quelques class="ok"> années class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> en
Contact class="ok"> avec class="ok"> eux class="ok"> pour class="ok"> savoir class="ok"> exactement class="ok"> ce class="ok"> qu'ils class="ok"> pensent. class="ok"> Mais class="ok"> dans class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> cas, class="ok"> posez class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> à class="ok"> n’importe

Qui, class="ok"> qui class="ok"> m’a class="ok"> vu class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> Camps class="ok"> Ou... class="ok"> qui class="ok"> m’a class="ok"> vu class="ok"> au class="ok"> Rwanda, class="ok"> demandez class="ok"> lui class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> pensent class="ok"> de class="ok"> moi class="ok"> ou

T° class="ok"> ce class="ok"> qu'ils class="ok"> disent class="ok"> de class="ok"> moi, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> entendu class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> dire, class="ok"> à class="ok"> part class="ok"> les, class="ok"> les class="ok"> responsables, class="ok"> donc class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> contre class="ok"> qui
Je class="ok"> luttais, class="ok"> effectivement class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> des class="ok"> raisons class="ok"> de class="ok"> s’en class="ok"> prendre class="ok"> à class="ok"> moi, class="ok"> les class="ok"> gens, class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> non. class="ok"> Je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> de
difficulté class="ok"> avec class="ok"> eux.

MD class="ok"> class="ok"> -En class="ok"> tous class="ok"> cas class="ok"> vu class="ok"> de, class="ok"> vu class="ok"> de class="ok"> cet class="ok"> angle-là, class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> en class="ok"> tous class="ok"> cas class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> peut class="ok"> avoir class="ok"> un class="ok"> impact class="ok"> vraiment
important. class="ok"> Vraiment class="ok"> très class="ok"> très class="ok"> important. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> on... class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> pas, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> aucun class="ok"> doute class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> population
actuellement class="ok"> est class="ok"> dans class="ok"> une class="ok"> impasse. class="ok"> La class="ok"> population class="ok"> est class="ok"> dans class="ok"> une class="ok"> impasse class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> on class="ok"> est class="ok"> dans class="ok"> une class="ok"> situation class="ok"> où
on class="ok"> essaie class="ok"> de class="ok"> chercher class="ok"> la class="ok"> voie.
JK class="ok"> -Je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> suivi class="ok"> le class="ok"> dossier, class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que, class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> impasse.
MD class="ok"> -Ça class="ok"> peut... class="ok"> en class="ok"> tous class="ok"> cas class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> peut...
PD class="ok"> class="ok"> -Avez-vous class="ok"> autre class="ok"> chose class="ok"> à class="ok"> ajouter class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> sujet class="ok"> qu’on class="ok"> discutait class="ok"> ?

MD class="ok"> class="ok"> -Non.

PD class="ok"> -Ok class="ok"> On class="ok"> poursuit class="ok"> le class="ok"> sujet class="ok"> suivant.

JK class="ok"> C’est class="ok"> le class="ok"> point class="ok"> 10. class="ok"> La class="ok"> responsabilité class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> communauté class="ok"> internationale. class="ok"> J class="ok"> ’apprendrai class="ok"> par class="ok"> mon class="ok"> ministre
des class="ok"> Affaires class="ok"> étrangères, class="ok"> Jérôme class="ok"> Bicamumpaka, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> heures class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> suivies class="ok"> la class="ok"> mise class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> du
Bouvernement class="ok"> pendant class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> étions class="ok"> toujours class="ok"> à class="ok"> Kigali, class="ok"> que class="ok"> l'ambassade class="ok"> de class="ok"> France class="ok"> avait class="ok"> demandé class="ok"> et class="ok"> obtenu
de class="ok"> lui, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> nuit class="ok"> même class="ok"> du class="ok"> 8 class="ok"> au class="ok"> 9 class="ok"> avril class="ok"> 94, class="ok"> soit class="ok"> avant class="ok"> l’assermentation class="ok"> du class="ok"> nouveau class="ok"> gouvernement,
l'autorisation class="ok"> d’atterrir class="ok"> à class="ok"> Kigali class="ok"> pour class="ok"> assurer class="ok"> l'évacuation class="ok"> de class="ok"> ses class="ok"> ressortissants. class="ok"> Pour class="ok"> cela class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> eu class="ok"> besoin class="ok"> de
la class="ok"> mise class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> d’un class="ok"> 8ouvernement class="ok"> pour class="ok"> avoir class="ok"> un class="ok"> interlocuteur, class="ok"> raison class="ok"> pour class="ok"> laquelle class="ok"> il class="ok"> sera class="ok"> suggéré class="ok"> de class="ok"> rendre

public class="ok"> la class="ok"> composition class="ok"> du class="ok"> Bouvérnement class="ok"> avant class="ok"> son class="ok"> assermentation. class="ok"> Le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> Bizimana, class="ok"> c’est

class="ok">

T2KTATI class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 19
LES class="ok"> AR class="ok"> CT class="ok"> EE

10056128

D class="ok"> SU class="ok"> PET class="ok"> EPP class="ok"> EEE class="ok"> TRE

mn class="ok"> APR class="ok"> TT class="ok"> dm class="ok"> EU

le class="ok"> 10.1. class="ok"> Approvisionnement class="ok"> en class="ok"> armes class="ok"> et class="ok"> en class="ok"> munitions.

PD class="ok"> class="ok"> -L'’autre, class="ok"> l’autre class="ok"> c'était class="ok"> le class="ok"> chapitre class="ok"> 10 class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -On class="ok"> va class="ok"> peut-être class="ok"> Juste class="ok"> revenir, class="ok"> moi class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> m'intéresse class="ok"> là class="ok"> dedans class="ok"> c’est class="ok"> juste class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> quelqu'un class="ok"> puisse
prendre class="ok"> une class="ok"> décision class="ok"> sans class="ok"> aller, class="ok"> sans class="ok"> en class="ok"> référer class="ok"> au class="ok"> gouvernement. class="ok"> Ce class="ok"> serait class="ok"> Jérôme class="ok"> qui class="ok"> aurait class="ok"> pris class="ok"> la class="ok"> décision
seul class="ok"> ?

JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> confirmer class="ok"> si class="ok"> la… class="ok"> comment class="ok"> cette class="ok"> décision class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> réellement class="ok"> prise. class="ok"> Mais class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> me class="ok"> l’a class="ok"> dit.
Donc class="ok"> ii class="ok"> m'a class="ok"> dit class="ok"> qu'il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> contacté. class="ok"> est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> leur class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> oui, class="ok"> en class="ok"> dernier, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> leur class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> une class="ok"> lettre,
je class="ok"> n’ai class="ok"> jamais class="ok"> vu class="ok"> de class="ok"> iettre class="ok"> qu’il class="ok"> aurait class="ok"> adressée class="ok"> pour class="ok"> cet class="ok"> accord. class="ok"> Est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> a class="ok"> donné class="ok"> un class="ok"> accord class="ok"> verbal class="ok"> ? class="ok"> Est-ce
qu'il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> mis class="ok"> devant class="ok"> un class="ok"> fait class="ok"> accompli class="ok"> ? class="ok"> Ça class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> confirmer, class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> me class="ok"> l’a class="ok"> dit.

PD class="ok"> C'est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> donné class="ok"> comme class="ok"> message, class="ok"> que class="ok"> eux class="ok"> étaient class="ok"> arrivés class="ok"> là class="ok"> puis class="ok"> qu’ils class="ok"> lui class="ok"> en class="ok"> avaient class="ok"> fait
la class="ok"> demande class="ok"> ?

JK class="ok"> “Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> ça class="ok"> quia class="ok"> précipité class="ok"> votre class="ok"> assermentation class="ok"> ?

TK class="ok"> -Non, class="ok"> c’est class="ok"> pas...

PD class="ok"> class="ok"> -Votre class="ok"> nomination, class="ok"> les. class="ok"> rendre class="ok"> publique class="ok"> votre class="ok"> nomination class="ok"> ?

JK class="ok"> -Disons, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> si... class="ok"> si class="ok"> c’est class="ok"> ça. class="ok"> Mais class="ok"> j'ai class="ok"> essayé class="ok"> d'établir class="ok"> cette class="ok"> liaison class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> quand class="ok"> on class="ok"> à class="ok"> été
nommés, class="ok"> le class="ok"> 8, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> qu’ils class="ok"> avaient class="ok"> des, class="ok"> des, class="ok"> disons class="ok"> une class="ok"> pression class="ok"> pour, class="ok"> pour class="ok"> la... class="ok"> rendre class="ok"> publique class="ok"> la
nomination. class="ok"> Puisque class="ok"> d’habitude class="ok"> c’est class="ok"> l'inverse class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> fait, class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> rend class="ok"> pas class="ok"> publique class="ok"> la class="ok"> nomination class="ok"> des class="ok"> ministres
avant class="ok"> qu'ils class="ok"> ne class="ok"> soient class="ok"> nommés, class="ok"> non. class="ok"> C’est class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> les class="ok"> nomme class="ok"> qu’on class="ok"> rend class="ok"> public class="ok"> la class="ok"> liste class="ok"> des class="ok"> munistres,
mais class="ok"> là class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> formé class="ok"> un class="ok"> gouvernement, class="ok"> on class="ok"> l’a class="ok"> rendu class="ok"> public class="ok"> et class="ok"> l’assermentation class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> lieu class="ok"> après. class="ok"> Et class="ok"> dans class="ok"> les

Conversations class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> recueillies class="ok"> à class="ok"> gauche class="ok"> à class="ok"> droite, class="ok"> au class="ok"> cours class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> soirée-la, class="ok"> j'ai class="ok"> senti class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> cette

Pression class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> ait class="ok"> un class="ok"> interlocuteur class="ok"> face class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> opération.

PD class="ok"> -Toi class="ok"> tu class="ok"> as-tu class="ok"> autre class="ok"> chose class="ok"> là-dessus class="ok"> toi class="ok"> Marcel class="ok"> ? class="ok"> T'aimerais class="ok"> t’informer class="ok"> ou.

MD class="ok"> class="ok"> -Non.

PD class="ok"> class="ok"> -On class="ok"> va class="ok"> peut-être class="ok"> aller class="ok"> au class="ok"> 10.1.

JK class="ok"> -10.1 class="ok"> c’est class="ok"> l’approvisionnement class="ok"> en class="ok"> armes class="ok"> et class="ok"> munitions. class="ok"> Le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> Bizimana, class="ok"> dès class="ok"> mon
entrée class="ok"> au class="ok"> gouvernement class="ok"> m'a class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> achetions class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> compagnie class="ok"> militaire class="ok"> Corporation class="ok"> limited.
Ü class="ok"> m'a class="ok"> expliqué class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> lui class="ok"> qui class="ok"> gérait class="ok"> ces class="ok"> transactions. class="ok"> J’ai class="ok"> appris class="ok"> que class="ok"> cette class="ok"> société class="ok"> de class="ok"> droit class="ok"> anglais class="ok"> se class="ok"> situait
dans class="ok"> les class="ok"> îles class="ok"> turques class="ok"> et class="ok"> caïques class="ok"> dont class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> connais class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> capital class="ok"> social class="ok"> était class="ok"> un class="ok"> de class="ok"> nos class="ok"> fournisseurs. class="ok"> Le class="ok"> contact

que class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> avec class="ok"> cette class="ok"> compagnie class="ok"> était class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> Monsieur class="ok"> Anoup class="ok"> [phonétique], class="ok"> je class="ok"> possède class="ok"> dans class="ok"> mes

class="ok">

T2KTAT7 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 20
RNA class="ok"> PENSE class="ok"> EEE class="ok"> semi class="ok"> ne

K0ON56129

papiers class="ok"> certains class="ok"> détails class="ok"> le class="ok"> concernant class="ok"> dont class="ok"> son class="ok"> numéro class="ok"> de class="ok"> téléphone class="ok"> et class="ok"> son class="ok"> numéro class="ok"> de class="ok"> fax, class="ok"> et class="ok"> ses class="ok"> numéros class="ok"> de class="ok"> comptes class="ok"> de class="ok"> banque. class="ok"> La class="ok"> livraison class="ok"> du class="ok"> 14 class="ok"> juillet class="ok"> 94 class="ok"> à class="ok"> Goma class="ok"> était class="ok"> la class="ok"> dernière class="ok"> de class="ok"> quelques class="ok"> autres class="ok"> du class="ok"> temps class="ok"> où class="ok"> j’a... class="ok"> j'agissais class="ok"> comme class="ok"> premier class="ok"> ministre. class="ok"> La class="ok"> livraison class="ok"> concernée, class="ok"> délivrée class="ok"> à class="ok"> Goma class="ok"> pour class="ok"> un class="ok"> montant class="ok"> d'environ class="ok"> un class="ok"> million class="ok"> de class="ok"> dollars class="ok"> américains class="ok"> chacune. class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> une class="ok"> livraison class="ok"> le class="ok"> 13 class="ok"> avril, class="ok"> probablement class="ok"> deux, class="ok"> le class="ok"> 24 class="ok"> avril class="ok"> ou class="ok"> vers class="ok"> le class="ok"> 24 class="ok"> avril class="ok"> et class="ok"> finalement class="ok"> celle class="ok"> du class="ok"> 14 class="ok"> juillet. class="ok"> Le class="ok"> colonel class="ok"> Sébastien class="ok"> Ntahobali, class="ok"> un class="ok"> ancien class="ok"> pilote, class="ok"> probablement class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> retraite, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> attaché class="ok"> militaire class="ok"> à class="ok"> l'ambassade class="ok"> rwandaise class="ok"> à class="ok"> Paris, class="ok"> était class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> en class="ok"> relation class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> officiel class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> fournisseurs class="ok"> concernant class="ok"> l’armement. class="ok"> Pour class="ok"> commander class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> ou class="ok"> des class="ok"> munitions, class="ok"> l’Etat-major class="ok"> dont class="ok"> le class="ok"> général class="ok"> Bizimungu, class="ok"> devait class="ok"> faire class="ok"> une class="ok"> demande class="ok"> au class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> Bizimana. class="ok"> Ce class="ok"> dernier class="ok"> transmettait class="ok"> leur class="ok"> demande class="ok"> à class="ok"> Ntahobali, class="ok"> qui class="ok"> lui class="ok"> après. class="ok"> auprès class="ok"> des class="ok"> fournisseurs class="ok"> passait class="ok"> un class="ok"> contrat class="ok"> qu'il class="ok"> pouvait class="ok"> signer class="ok"> ou class="ok"> faire class="ok"> signer. class="ok"> Le class="ok"> major class="ok"> Kayumba class="ok"> servait class="ok"> d’intermédiaire class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> à class="ok"> Kigali. class="ok"> Je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> major class="ok"> vivait class="ok"> de class="ok"> façon class="ok"> très class="ok"> aisée. class="ok"> À class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> reprise class="ok"> des class="ok"> hostilités class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> devait class="ok"> payer class="ok"> à class="ok"> l’avance class="ok"> ces class="ok"> commandes class="ok"> d’armement, class="ok"> en class="ok"> virant class="ok"> directement class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> compte class="ok"> des class="ok"> fournisseurs class="ok"> les class="ok"> montants class="ok"> dûs. class="ok"> Un class="ok"> autre class="ok"> #7 class="ok"> fournisseur class="ok"> auprès class="ok"> duquel class="ok"> le class="ok"> gouvemement class="ok"> s’approvisionnait class="ok"> en class="ok"> armes class="ok"> était class="ok"> la class="ok"> société class="ok"> Dil-Invest class="ok"> [phonétique]. class="ok"> Cette class="ok"> société class="ok"> qui class="ok"> donnait class="ok"> de class="ok"> fausses class="ok"> adresses class="ok"> en class="ok"> France, class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> contact class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Ntahobali. class="ok"> Le class="ok"> gouvernement class="ok"> de class="ok"> 93 class="ok"> a class="ok"> signé class="ok"> un class="ok"> contrat class="ok"> de class="ok"> treize class="ok"> à class="ok"> quatorze class="ok"> millions class="ok"> de class="ok"> dollars class="ok"> américains, class="ok"> dont class="ok"> seulement class="ok"> trois class="ok"> à class="ok"> quatre class="ok"> millions class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> livrés. class="ok"> Le class="ok"> Rwanda class="ok"> a class="ok"> demandé class="ok"> l'annulation class="ok"> du class="ok"> contrat class="ok"> et class="ok"> a class="ok"> entamé class="ok"> des class="ok"> poursuites class="ok"> pour class="ok"> deux class="ok"> millions class="ok"> de class="ok"> dollars class="ok"> américains class="ok"> contre class="ok"> cette class="ok"> société-là. class="ok"> Lorsque class="ok"> j'étais class="ok"> premier class="ok"> ministre, class="ok"> je class="ok"> m’intéressais class="ok"> au class="ok"> côté class="ok"> mafoso class="ok"> du class="ok"> commerce class="ok"> des class="ok"> armes. class="ok"> J’ai class="ok"> même class="ok"> un class="ok"> rapport class="ok"> soumis class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> Bizimana class="ok"> à class="ok"> cet class="ok"> effet. class="ok"> Je class="ok"> possède class="ok"> encore class="ok"> les class="ok"> papiers class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> transactions class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> peut-être class="ok"> aboutis class="ok"> car class="ok"> la class="ok"> procédure class="ok"> était class="ok"> déjà class="ok"> en class="ok"> marche class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> de class="ok"> l'exil. class="ok"> Nous class="ok"> obtenions class="ok"> l’autorisation class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> zaïrois class="ok"> de class="ok"> nous class="ok"> faire class="ok"> livrer class="ok"> nos class="ok"> armes class="ok"> chez class="ok"> eux class="ok"> grâce class="ok"> aux class="ok"> montants class="ok"> que class="ok"> j'ignore class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> Bizimana class="ok"> me class="ok"> disait class="ok"> verser class="ok"> directement class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> individu class="ok"> qui class="ok"> m'était class="ok"> inconnu. class="ok"> Joseph class="ok"> Nzirorera, class="ok"> ancien class="ok"> ministre class="ok"> des class="ok"> Travaux class="ok"> publics class="ok"> pendant class="ok"> une class="ok"> dizaine class="ok"> d’années, class="ok"> et class="ok"> Secrétaire class="ok"> national class="ok"> du class="ok"> MRND, class="ok"> propriétaire class="ok"> de class="ok"> nombreux class="ok"> bâtiments class="ok"> à class="ok"> Kigali class="ok"> dont class="ok"> l’ancien class="ok"> édifice class="ok"> Unicef, class="ok"> s’est
rendu class="ok"> en class="ok"> Afrique class="ok"> du class="ok"> Sud class="ok"> acheter class="ok"> dix class="ok"> mille class="ok"> armes class="ok"> Kalachnikovs class="ok"> KV class="ok"> pour class="ok"> un class="ok"> million class="ok"> de class="ok"> dollars class="ok"> améncains. class="ok"> Le class="ok"> gouvernement class="ok"> lui class="ok"> avait class="ok"> confié class="ok"> pour class="ok"> payer class="ok"> cette class="ok"> transaction class="ok"> des class="ok"> chèques class="ok"> de class="ok"> voyage class="ok"> gérés class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> Banque class="ok"> nationale.
Ces class="ok"> armes class="ok"> furent class="ok"> livrées class="ok"> à class="ok"> Goma. class="ok"> Pour class="ok"> transporter class="ok"> cet class="ok"> armement class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> utilisé class="ok"> avant class="ok"> 1994 class="ok"> les class="ok"> compagnies
aériennes class="ok"> Sabena, class="ok"> Luftansa class="ok"> et class="ok"> après class="ok"> 1993 class="ok"> Okadi class="ok"> [phonétique], class="ok"> cette class="ok"> dernière class="ok"> est class="ok"> enregistrée class="ok"> au class="ok"> Nigéria class="ok"> Celle-ci
a class="ok"> utilisé class="ok"> à class="ok"> deux class="ok"> reprises class="ok"> l'aéroport class="ok"> de class="ok"> Tel-Aviv class="ok"> en class="ok"> Israël, class="ok"> et class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> reprise class="ok"> celui class="ok"> de class="ok"> Tirana, class="ok"> en class="ok"> Albanie class="ok"> comme
aéroport class="ok"> d’origine, class="ok"> la class="ok"> destination class="ok"> finale class="ok"> étant class="ok"> Goma class="ok"> pour class="ok"> chaque class="ok"> voyage. class="ok"> Les class="ok"> banques class="ok"> utilisées class="ok"> pour class="ok"> effectuer
les class="ok"> virements class="ok"> de class="ok"> fonds class="ok"> pour class="ok"> acquitter class="ok"> les class="ok"> achats class="ok"> d'armes class="ok"> étaient class="ok"> enregistrées class="ok"> en class="ok"> Suisse, class="ok"> Grande class="ok"> Bretagne class="ok"> et class="ok"> en

Egypte. class="ok"> Dans class="ok"> mes class="ok"> papiers class="ok"> je class="ok"> devrai class="ok"> pouvoir class="ok"> trouver class="ok"> le class="ok"> nom class="ok"> des class="ok"> banques class="ok"> ainsi class="ok"> que class="ok"> leurs class="ok"> numéros class="ok"> de class="ok"> comptes.

class="ok">

T2K7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> 3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 21

class="ok">
class="ok">

K class="ok"> O9 class="ok"> 56 class="ok"> 130

PD class="ok"> class="ok"> -Donc class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> dire class="ok"> là-dessus class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> deux class="ok"> parties. class="ok"> II class="ok"> ÿ class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> partie class="ok"> du class="ok"> temps class="ok"> où class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> heu. class="ok"> où class="ok"> le
gouvémement class="ok"> est, class="ok"> avait class="ok"> sa class="ok"> légitimité class="ok"> avant, class="ok"> de, class="ok"> des, class="ok"> la class="ok"> guerre, class="ok"> tout class="ok"> ça, class="ok"> puis class="ok"> 1l class="ok"> ÿ class="ok"> a class="ok"> [a class="ok"> partie class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre, class="ok"> qui class="ok"> est
différente, class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> se class="ok"> passait class="ok"> d'autres class="ok"> choses class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> plus class="ok"> difficilement class="ok"> contrôlables. class="ok"> Vous class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> arrivez

au class="ok"> pouvoir, class="ok"> d'ores class="ok"> et class="ok"> déjà class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> convenu class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> faites class="ok"> affaires class="ok"> avec class="ok"> Mil-tech class="ok"> {phonétique} class="ok"> puis class="ok"> Dil-Invest

?
JK class="ok"> Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> d’autres class="ok"> compagnies class="ok"> selon class="ok"> vous class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> sont class="ok"> revenues class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> mémoire, class="ok"> avec class="ok"> lesquelles

VOUS class="ok"> auriez class="ok"> pu class="ok"> faire class="ok"> affaire class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas, class="ok"> dans class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> cas class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> d'inquiétude class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> niveau, class="ok"> puisque class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> documents class="ok"> que
VOUS class="ok"> avez class="ok"> saisis, class="ok"> j'avais class="ok"> fait class="ok"> un class="ok"> tableau class="ok"> de class="ok"> toutes class="ok"> les class="ok"> compagnies class="ok"> dont class="ok"> moi class="ok"> Je class="ok"> me class="ok"> rappelais, class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> quantités
d’armes class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> dates class="ok"> de class="ok"> livraison, class="ok"> donc class="ok"> celles-là class="ok"> je class="ok"> les class="ok"> ai class="ok"> dits class="ok"> de class="ok"> mémoire, class="ok"> mais class="ok"> j'ai class="ok"> un class="ok"> tableau class="ok"> de class="ok"> toute class="ok"> une
page... class="ok"> . class="ok"> Lo

FT class="ok"> PD class="ok"> Qu'on class="ok"> pourra class="ok"> revoir. class="ok"> Ok. class="ok"> Ces class="ok"> compagnies-là class="ok"> On, class="ok"> on class="ok"> marque class="ok"> iCi class="ok"> là, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> nous class="ok"> avez class="ok"> parlé class="ok"> cette
semaine class="ok"> encore, class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> Sébastien...
JK class="ok"> -Ntahobali.
PD class="ok"> Oui. class="ok"> Qui class="ok"> était class="ok"> attaché class="ok"> militaire class="ok"> à class="ok"> l'ambassade class="ok"> rwandaise class="ok"> à class="ok"> Paris class="ok"> était class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> achetait class="ok"> les. class="ok"> les
armes class="ok"> ?
JK class="ok"> -De class="ok"> contact class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> l’ambassade. class="ok"> Donc class="ok"> au class="ok"> niveau. class="ok"> puisque.
PD class="ok"> class="ok"> -Parce class="ok"> qu'on class="ok"> disait class="ok"> cette class="ok"> semaine, class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> expliqué class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> major, class="ok"> puis class="ok"> là class="ok"> vous class="ok"> le
nommez class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> là-bas, class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> ce class="ok"> major-là class="ok"> qui class="ok"> servait class="ok"> de...
JK class="ok"> -Lui class="ok"> il class="ok"> était... class="ok"> son class="ok"> poste class="ok"> d’attaché class="ok"> était class="ok"> Kigah. class="ok"> Tandis class="ok"> que class="ok"> l’autre class="ok"> était class="ok"> un class="ok"> attaché class="ok"> miliaire class="ok"> à class="ok"> l’ambassade,
donc class="ok"> les class="ok"> contacts... class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> pouvez class="ok"> pas class="ok"> être class="ok"> à class="ok"> Kigali class="ok"> et class="ok"> connaître class="ok"> les, class="ok"> les class="ok"> milieux class="ok"> d’affaires class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> des class="ok"> armes.

Donc class="ok"> il class="ok"> fallait class="ok"> quelqu'un class="ok"> qui class="ok"> soit class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> en class="ok"> Europe class="ok"> en class="ok"> permanence. class="ok"> Un class="ok"> poste class="ok"> permanent.

’D class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> major-là class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> réfugié class="ok"> heu class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> pays class="ok"> où class="ok"> son class="ok"> mode class="ok"> de class="ok"> vie class="ok"> le, class="ok"> l’identifie class="ok"> facilement, class="ok"> est-ce class="ok"> que
c’est class="ok"> celui class="ok"> qu’on class="ok"> parle class="ok"> là, class="ok"> là, class="ok"> c’est class="ok"> celui class="ok"> ?
JK class="ok"> -C’est class="ok"> plus class="ok"> bas.
PD class="ok"> C’est class="ok"> celui class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> ?
TK class="ok"> C’est class="ok"> celui class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> oui.
PD class="ok"> -C'est class="ok"> celui class="ok"> de class="ok"> Kigali.
JK class="ok"> -Kayumba.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Kayumba. class="ok"> Vous class="ok"> nous class="ok"> l'avez class="ok"> décrit class="ok"> comme class="ok"> étant class="ok"> une class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> pouvait class="ok"> acheter, class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> des

class="ok">

T2k7#77 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 22
FT

class="ok">

4056131

Contacts class="ok"> pour class="ok"> acheter class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> ?

JK

-Donc class="ok"> lui, class="ok"> à class="ok"> Kigali, class="ok"> il class="ok"> reste. class="ok"> il... class="ok"> les class="ok"> commandes class="ok"> c’est class="ok"> lui class="ok"> qui class="ok"> les class="ok"> gère class="ok"> à class="ok"> Kigali. class="ok"> Mais class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> personne

de class="ok"> contact class="ok"> à class="ok"> l'ambassade class="ok"> de class="ok"> Paris class="ok"> qui class="ok"> lui class="ok"> connaît class="ok"> physiquement class="ok"> les class="ok"> fournisseurs class="ok"> et class="ok"> pendant class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> Kayumba

s’est class="ok"> déplacé class="ok"> et class="ok"> s’est class="ok"> joint class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> d'habitude class="ok"> à class="ok"> l'ambassade class="ok"> à class="ok"> Paris.

MD
JK
PD
TK

-Ntahobali, class="ok"> c’est class="ok"> lui class="ok"> ?
“Oui. class="ok"> Oui. class="ok"> Ntahobali, class="ok"> lui class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> diplomate, class="ok"> un class="ok"> colonel class="ok"> probablement class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> retraite.

-Acheteur class="ok"> d’armes class="ok"> ?

-Acheteur class="ok"> d’armes, class="ok"> en class="ok"> fait class="ok"> c’est class="ok"> son class="ok"> métier, class="ok"> c’est class="ok"> sa class="ok"> fonction class="ok"> essentielle class="ok"> puisque class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> attaché class="ok"> militaire

à class="ok"> l'ambassade. class="ok"> Alors class="ok"> Kayumba. class="ok"> pendant class="ok"> la class="ok"> période class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> compte-tenu class="ok"> peut-être class="ok"> des class="ok"> circonstances class="ok"> était

obligé class="ok"> de class="ok"> se class="ok"> déplacer class="ok"> et class="ok"> d'opérer class="ok"> avec class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> clé class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> l’ambassade, class="ok"> donc... class="ok"> mais class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> une... class="ok"> Jui

en class="ok"> permanence class="ok"> à class="ok"> Paris class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> diplomate.

PD class="ok"> class="ok"> -Un class="ok"> contrat class="ok"> de class="ok"> 14 class="ok"> millions class="ok"> en class="ok"> armement class="ok"> c’est... class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> beaucoup class="ok"> ça class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez
trouvé class="ok"> ça class="ok"> beaucoup class="ok"> pour class="ok"> un class="ok"> pays class="ok"> comme class="ok"> le class="ok"> Rwanda?

TK class="ok"> -C’est class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> beaucoup.

PD class="ok"> class="ok"> -C’était.. class="ok"> heu. class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> combien class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> près class="ok"> était class="ok"> le class="ok"> budget class="ok"> du class="ok"> Rwanda class="ok"> à class="ok"> ce
moment-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> ça, class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> compter class="ok"> probablement class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> 30 class="ok"> milliards class="ok"> de class="ok"> francs
rwandais class="ok"> à class="ok"> l’époque. class="ok"> Comme class="ok"> j'ai class="ok"> dis class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> envie class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> ces class="ok"> calculs.

PD class="ok"> [Rires] class="ok"> ça class="ok"> c'est... class="ok"> c’est class="ok"> pratiquement class="ok"> Le class="ok"> budget class="ok"> du class="ok"> pays class="ok"> ? class="ok"> C’est class="ok"> pratiquement.

JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> si class="ok"> c’est class="ok"> le class="ok"> budget class="ok"> du class="ok"> pays... class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que...

PD class="ok"> class="ok"> -Non class="ok"> mais class="ok"> quand class="ok"> on class="ok"> parle, class="ok"> quand class="ok"> on class="ok"> parle class="ok"> de class="ok"> 14 class="ok"> millions, class="ok"> c’est class="ok"> beaucoup class="ok"> de...

TK class="ok"> -Pour class="ok"> moi class="ok"> c’est class="ok"> beaucoup class="ok"> d’argent, class="ok"> oui. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> si class="ok"> on...

PD class="ok"> Ça class="ok"> c’était class="ok"> un class="ok"> contrat class="ok"> ?

JK class="ok"> C'était class="ok"> un class="ok"> contrat class="ok"> oui, class="ok"> avec class="ok"> un class="ok"> seul class="ok"> fournisseur.

PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> déjà class="ok"> eu class="ok"> la class="ok"> chance class="ok"> de class="ok"> discuter class="ok"> avec class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> là
auparavant, class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> auraient class="ok"> expliqué class="ok"> c’était class="ok"> quoi class="ok"> le class="ok"> besoin class="ok"> de class="ok"> s’armer class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> point-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> vraiment class="ok"> eu class="ok"> besoin class="ok"> de class="ok"> discuter class="ok"> avec class="ok"> ça class="ok"> pour class="ok"> savoir class="ok"> le class="ok"> besoin class="ok"> de class="ok"> s’armer class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> point class="ok"> ?
PD class="ok"> class="ok"> -Ok class="ok"> Est-ce class="ok"> que. class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> ça class="ok"> arrive, class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> un... class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> ententes class="ok"> de class="ok"> paix class="ok"> d’Arusha class="ok"> justement, class="ok"> il

est class="ok"> pas class="ok"> supposé class="ok"> avoir class="ok"> l’accord class="ok"> de class="ok"> paix class="ok"> d’Arusha, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> pas class="ok"> supposé class="ok"> avoir class="ok"> une class="ok"> espèce class="ok"> de class="ok"> relâche class="ok"> ?

JK

-Personne class="ok"> n’a class="ok"> jamais class="ok"> cru class="ok"> aux class="ok"> accords class="ok"> d’Arusha. class="ok"> Je class="ok"> vous class="ok"> l'ai class="ok"> dit. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> vois class="ok"> pas class="ok"> pourquoi class="ok"> vous, class="ok"> vous class="ok"> ne

voulez class="ok"> pas class="ok"> comprendre class="ok"> que class="ok"> personne class="ok"> n'y class="ok"> croyait. class="ok"> On class="ok"> les class="ok"> a class="ok"> signés class="ok"> mais class="ok"> personne class="ok"> n’y class="ok"> croyait.

class="ok">

T2k7#77 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 23
PD class="ok"> class="ok"> -Personne class="ok"> croyait class="ok"> à class="ok"> ça?

JK class="ok"> -Non, class="ok"> pas class="ok"> du class="ok"> tout.

PD class="ok"> -Au class="ok"> point class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> s’achetait class="ok"> de class="ok"> l’armement class="ok"> autant class="ok"> qu'on class="ok"> pouvait class="ok"> le class="ok"> faire class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -C'était class="ok"> ça class="ok"> là class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> voulais class="ok"> venir, class="ok"> c’est class="ok"> ça, class="ok"> c’est class="ok"> que class="ok"> les... class="ok"> même class="ok"> si class="ok"> l’accord class="ok"> de class="ok"> paix class="ok"> était class="ok"> signé class="ok"> par class="ok"> le

Bouvérnement, class="ok"> même class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> Président, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> responsables class="ok"> des class="ok"> achats class="ok"> d'armement class="ok"> continuaient class="ok"> à class="ok"> acheter
pareil class="ok"> ?

JK class="ok"> -Personne class="ok"> n’a class="ok"> jamais class="ok"> cru class="ok"> en class="ok"> l'accord class="ok"> de class="ok"> paix class="ok"> d’Arusha.

PD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> préparaient class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> ?

JK class="ok"> Oui.

MD class="ok"> -Comment, class="ok"> comment class="ok"> saviez-vous class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> société class="ok"> heu class="ok"> Dil-Invest class="ok"> donnait class="ok"> des class="ok"> fausses class="ok"> adresses class="ok"> ?

JK class="ok"> -Puisque class="ok"> je, class="ok"> j’ai class="ok"> des class="ok"> documents class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> poursuites class="ok"> judiciaires, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> documents class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> saisis

7 class="ok"> j'ai class="ok"> un class="ok"> dossiei class="ok"> &ur class="ok"> les class="ok"> poursuites class="ok"> judiciaires class="ok"> contre class="ok"> cette class="ok"> société,
MD class="ok"> class="ok"> -Contre class="ok"> cette class="ok"> société class="ok"> ?
TK class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> _-Et class="ok"> c'est, class="ok"> c'était class="ok"> indiqué, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> été class="ok"> en class="ok"> mesure class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> revendre class="ok"> à class="ok"> la
société, class="ok"> malgré class="ok"> les class="ok"> fausses class="ok"> adresses, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> été class="ok"> en class="ok"> mesure class="ok"> de...
JK class="ok"> -De class="ok"> toutes class="ok"> façons class="ok"> les, class="ok"> la, class="ok"> l’individu class="ok"> qui class="ok"> était, class="ok"> qui class="ok"> la class="ok"> représentait class="ok"> est class="ok"> connu, class="ok"> même class="ok"> si, class="ok"> s’il class="ok"> passait class="ok"> par class="ok"> de
fausses class="ok"> adresses, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> l'adresse class="ok"> qu’il class="ok"> passait class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> département class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> handicapés class="ok"> mentaux
en class="ok"> France. class="ok"> Donc class="ok"> c’est class="ok"> l’adresse class="ok"> qu’il class="ok"> donnait. class="ok"> Quand class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> les class="ok"> vérifications class="ok"> auprès class="ok"> du class="ok"> Tribunal, class="ok"> la class="ok"> rue, class="ok"> le
numéro class="ok"> de class="ok"> téléphone class="ok"> qu'il class="ok"> donnait class="ok"> un class="ok"> département class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> affaires class="ok"> sociales class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France.
MD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> cet class="ok"> individu class="ok"> ?

y class="ok"> TK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> plus class="ok"> mais class="ok"> vous class="ok"> retrouverez class="ok"> le class="ok"> nom class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> dossiers class="ok"> que...

MD class="ok"> -Son class="ok"> nom class="ok"> serait class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> dossiers.

JK class="ok"> -Je class="ok"> crois class="ok"> qu’il class="ok"> s’appelle class="ok"> Molnier class="ok"> [phonétique] class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> comme class="ok"> ça.

PD class="ok"> class="ok"> -Ça class="ok"> nous class="ok"> amène class="ok"> chez class="ok"> Mil-Tech class="ok"> [phonétique] class="ok"> aussi, class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> chose class="ok"> se class="ok"> produisait class="ok"> chez class="ok"> Mil-Tech class="ok"> du class="ok"> côté
de class="ok"> la class="ok"> Grande-Bretagne class="ok"> ?

TK class="ok"> -Pardon class="ok"> ?

PD class="ok"> -Chez class="ok"> Mil-Tech, class="ok"> Mil-Tech, class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Grande-Bretagne class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> chose, class="ok"> vous class="ok"> vous
approvisionniez class="ok"> là class="ok"> aussi class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

class="ok">

T2K7#77 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 24

class="ok">
pr

AS

ON class="ok"> 50133

class="ok"> PD class="ok"> a class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> toujours class="ok"> par class="ok"> l'entremise class="ok"> de class="ok"> l'ambassade class="ok"> de class="ok"> Paris class="ok"> ? class="ok"> Le class="ok"> Spécialiste class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> pays

c'était class="ok"> lui, class="ok"> c'était class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> de class="ok"> Paris class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> -Vous class="ok"> en class="ok"> aviez class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> dans class="ok"> chaque class="ok"> pays, class="ok"> c'était class="ok"> pas.

JK class="ok"> -Non.

PD class="ok"> class="ok"> -Luiétait class="ok"> délégué class="ok"> pour class="ok"> faire class="ok"> affaire class="ok"> n'importe class="ok"> où class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Les class="ok"> montants class="ok"> sont class="ok"> moins class="ok"> gros class="ok"> chez class="ok"> Mil-Tech class="ok"> hein class="ok"> ?

TK class="ok"> -Parce class="ok"> que class="ok"> là class="ok"> on class="ok"> payait class="ok"> directement. class="ok"> C’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> lui class="ok"> nous class="ok"> a class="ok"> livré class="ok"> en class="ok"> période class="ok"> de class="ok"> guerre, class="ok"> on class="ok"> payait
directement, class="ok"> tandis class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> contrat class="ok"> avec class="ok"> Dil-Invest class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> passé class="ok"> bien class="ok"> avant class="ok"> quand class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> était class="ok"> encore.
PD class="ok"> Quand class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> pays.

JK class="ok"> Quand class="ok"> c’était class="ok"> un class="ok"> pays, class="ok"> quand class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> était class="ok"> calme, class="ok"> donc class="ok"> on class="ok"> pouvait class="ok"> faire class="ok"> un class="ok"> contrat class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> se class="ok"> faire

‘livrer. class="ok"> :

PD class="ok"> class="ok"> -Entre class="ok"> gouvernement class="ok"> et class="ok"> sociétés...

JK class="ok"> -Oui, class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> livrer class="ok"> petit class="ok"> à class="ok"> petit.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Tandis class="ok"> que class="ok"> chez class="ok"> Mil-Tech class="ok"> c’est class="ok"> ?

JK class="ok"> -C’était class="ok"> une class="ok"> commande class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> moins, class="ok"> une class="ok"> commande class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> moins.

PD class="ok"> class="ok"> -Pendant class="ok"> le class="ok"> temps class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> ?

JK class="ok"> Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Là class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> en class="ok"> embargo class="ok"> commercial class="ok"> et class="ok"> militaire class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> contact class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> Ntahobali class="ok"> qui class="ok"> l'avait class="ok"> ou class="ok"> Kayumba class="ok"> ou class="ok"> les class="ok"> deux class="ok"> ? class="ok"> Kayumba class="ok"> parce class="ok"> que... class="ok"> on
a class="ok"> établi class="ok"> que class="ok"> Kayumba class="ok"> était class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> route, class="ok"> durant class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> route class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> faisait class="ok"> des class="ok"> achats class="ok"> ?

JK class="ok"> Oui. class="ok"> Kayumba class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> comme class="ok"> les... class="ok"> chaque class="ok"> achat class="ok"> devait class="ok"> être class="ok"> confirmé class="ok"> par class="ok"> un class="ok"> agent class="ok"> du class="ok"> ministère
de... class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense, class="ok"> c’est class="ok"> lui class="ok"> qui class="ok"> confirmait class="ok"> au class="ok"> nom class="ok"> du class="ok"> ministre class="ok"> les class="ok"> achats class="ok"> à class="ok"> faire, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> contacts class="ok"> étaient
déjà class="ok"> établis class="ok"> en class="ok"> réalité class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> contacts class="ok"> n’ont class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> établis class="ok"> entre class="ok"> avril class="ok"> et class="ok"> Juillet, class="ok"> les class="ok"> compagnies class="ok"> étaient
déjà class="ok"> là.

MD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> contacts class="ok"> étaient class="ok"> établis class="ok"> originellement class="ok"> par class="ok"> Ntahobali class="ok"> ?

TK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> deux-là class="ok"> voyageaient class="ok"> ensemble, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> possible class="ok"> qu'ils

auraient class="ok"> voyagé class="ok"> ensemble class="ok"> ?

class="ok">

T2K7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> | class="ok"> 25
KO] class="ok"> 56134

TK class="ok"> -Ça class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> mais class="ok"> ils. class="ok"> de class="ok"> toutes class="ok"> façons class="ok"> ils class="ok"> se class="ok"> voyaient. class="ok"> Ils class="ok"> devaient class="ok"> impérativement class="ok"> se class="ok"> voir.
MD class="ok"> class="ok"> -Déjà class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> on class="ok"> savait class="ok"> que class="ok"> Kayumba class="ok"> est class="ok"> [inaudible] class="ok"> ?
JK class="ok"> -Puisque class="ok"> jamais class="ok"> un. class="ok"> [inaudible] class="ok"> cinq class="ok"> restaurants class="ok"> à class="ok"> Kigali, class="ok"> c’est class="ok"> pas class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> majors class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> dedans class="ok"> cinq
restaurants class="ok"> à class="ok"> Kigali.
MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> jusque... class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> amené class="ok"> le... class="ok"> l'obligation class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> de class="ok"> payer class="ok"> d'avance class="ok"> les class="ok"> armes”?
JK class="ok"> C’est class="ok"> les class="ok"> fournisseurs.
MD class="ok"> class="ok"> -Oui, class="ok"> mais class="ok"> jusque... class="ok"> quelle... class="ok"> est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> retards, class="ok"> est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> problèmes class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non. class="ok"> Nous class="ok"> étions class="ok"> en class="ok"> guerre, class="ok"> la class="ok"> propagande class="ok"> étant class="ok"> ce class="ok"> qu’elle class="ok"> était class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> des class="ok"> médias class="ok"> internationaux,
Ça class="ok"> veut class="ok"> dire class="ok"> le class="ok"> fournisseur class="ok"> lui-même class="ok"> savait class="ok"> qu'il class="ok"> courait class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> risques, class="ok"> donc class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> intérêt class="ok"> à class="ok"> se class="ok"> faire
payer class="ok"> d’avance. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> s’il class="ok"> ne class="ok"> se class="ok"> faisait class="ok"> pas class="ok"> payer class="ok"> cher. class="ok"> Ça class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> surprendrait class="ok"> pas.
MD class="ok"> Plus class="ok"> cher, class="ok"> oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> aviezun class="ok"> embargo class="ok"> aussi class="ok"> ? class="ok"> |

TS class="ok"> class="ok"> JK class="ok"> -Nous class="ok"> avions class="ok"> l’embargo, class="ok"> nous, class="ok"> nous... class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> était, class="ok"> faisait class="ok"> rage, class="ok"> alors class="ok"> vous class="ok"> comprenez class="ok"> que class="ok"> entrer class="ok"> en
négociation class="ok"> avec class="ok"> un class="ok"> tel class="ok"> client, class="ok"> vous class="ok"> devez class="ok"> prendre class="ok"> vos class="ok"> précautions.

PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> l’embargo class="ok"> touchait class="ok"> les class="ok"> produits class="ok"> militaires class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Puis class="ok"> l’embargo class="ok"> aussi class="ok"> monétaire, class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Donc class="ok"> théoriquement.

JK class="ok"> -Et class="ok"> diplomatique.

PD class="ok"> class="ok"> -Théoriquement. class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> impossible... class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> prend class="ok"> un class="ok"> vrai class="ok"> embargo, class="ok"> si class="ok"> l’embargo class="ok"> est class="ok"> respecté class="ok"> à class="ok"> 100 class="ok"> %,

il class="ok"> est class="ok"> impossible class="ok"> de class="ok"> Voyager, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> diplomatique, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> impossible class="ok"> d'acheter class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> un
class="ok"> Mbargo class="ok"> commercial, class="ok"> puis class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> surtout class="ok"> impossible class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> approvisionner class="ok"> en class="ok"> armement. class="ok"> S’il class="ok"> est class="ok"> respecté, class="ok"> vous

Savez class="ok"> si class="ok"> On class="ok"> respecte class="ok"> la class="ok"> règle class="ok"> de class="ok"> l’embargo class="ok"> à class="ok"> 100% class="ok"> là...

JK class="ok"> C’est class="ok"> pour class="ok"> ça class="ok"> que class="ok"> J'ai class="ok"> dit class="ok"> auparavant class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> trouvais class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> communauté class="ok"> internationale class="ok"> était class="ok"> hypocrite.

PD class="ok"> -Îl class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> continuaient class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> affaire class="ok"> avec class="ok"> vous class="ok"> ?

JK class="ok"> -Sans class="ok"> probtème.

PD class="ok"> Si class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> l’argent class="ok"> pour class="ok"> payer, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> le class="ok"> produit class="ok"> vous class="ok"> l’achetiez class="ok"> ?

TK class="ok"> “Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> intéressiez class="ok"> au class="ok"> côté class="ok"> mafioso class="ok"> du class="ok"> commerce class="ok"> des class="ok"> armes. class="ok"> Ça class="ok"> c’est, class="ok"> c’est

heu... class="ok"> c’est class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> premier class="ok"> ministre, class="ok"> durant class="ok"> cette class="ok"> période-là class="ok"> ?

class="ok">

T2K7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> . class="ok"> 26
PS

AT

KON:6135

JK class="ok"> -C’est class="ok"> pas class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> période, class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> que, class="ok"> bon class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> période class="ok"> j'ai... class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> fois class="ok"> que class="ok"> moi
j'entrais class="ok"> en class="ok"> contact class="ok"> avec class="ok"> des class="ok"> dossiers class="ok"> d'armement, class="ok"> disons class="ok"> à class="ok"> part class="ok"> peut-être class="ok"> un class="ok"> stage class="ok"> que class="ok"> j'avais class="ok"> fait class="ok"> dans class="ok"> une
entreprise class="ok"> qui class="ok"> fabrique class="ok"> des class="ok"> armements, class="ok"> je class="ok"> n'avais class="ok"> jamais, class="ok"> je class="ok"> n’était class="ok"> Jamais class="ok"> en class="ok"> contact class="ok"> direct class="ok"> avec class="ok"> ce class="ok"> commerce,
puis class="ok"> quand class="ok"> j’ai class="ok"> entendu class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> prend class="ok"> des class="ok"> circuits class="ok"> impensables, class="ok"> où class="ok"> vous class="ok"> prenez class="ok"> un class="ok"> transporteur class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> du
Nigéria, class="ok"> vous class="ok"> prenez class="ok"> un class="ok"> fournisseur class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> du, class="ok"> disons class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> France class="ok"> et class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> vous class="ok"> livrent class="ok"> en class="ok"> Israël class="ok"> et class="ok"> où class="ok"> vous
prenez class="ok"> la class="ok"> marchandise class="ok"> en class="ok"> Afrique class="ok"> du class="ok"> Sud, class="ok"> ça class="ok"> me class="ok"> semblait class="ok"> un class="ok"> peu... class="ok"> intéressant class="ok"> disons, class="ok"> comme...

MD class="ok"> class="ok"> -C'était class="ok"> pas class="ok"> régulier class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non, class="ok"> régulier class="ok"> non, class="ok"> mais class="ok"> ça class="ok"> me class="ok"> semblait class="ok"> intéressant class="ok"> disons class="ok"> comme. class="ok"> peut-être class="ok"> pour class="ok"> écrire class="ok"> un class="ok"> jour class="ok"> un
roman.

PD class="ok"> class="ok"> -Pour class="ok"> approfondir class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> -C’est class="ok"> pas class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> comme class="ok"> s’acheter class="ok"> un class="ok"> pain class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non.

PD class="ok"> class="ok"> -Pas class="ok"> du class="ok"> tout. class="ok"> Vous class="ok"> m'excuserez class="ok"> Si... class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> une class="ok"> remarque class="ok"> comme class="ok"> Ça.

MD class="ok"> Quand class="ok"> vous class="ok"> a. class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> discuté, class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> discutiez class="ok"> des class="ok"> achats class="ok"> d'armes class="ok"> et class="ok"> puis... class="ok"> on class="ok"> a,on
à class="ok"> vu class="ok"> que class="ok"> même class="ok"> heu... class="ok"> Bagosora class="ok"> était class="ok"> allé class="ok"> sur class="ok"> une class="ok"> transaction class="ok"> avec class="ok"> Nzirorera.…

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous... class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> c’est. class="ok"> c'était class="ok"> toujours class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> mesure class="ok"> compliquée class="ok"> de,
de, class="ok"> d’aller class="ok"> acheter class="ok"> des class="ok"> armes, class="ok"> C'était, class="ok"> C’est class="ok"> comme class="ok"> ça class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> s’est class="ok"> passé class="ok"> quand class="ok"> eux class="ok"> y class="ok"> sont class="ok"> allés class="ok"> ?

JK class="ok"> C'est class="ok"> à class="ok"> dire, class="ok"> ceci, class="ok"> le class="ok"> circuit class="ok"> ne. class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> Connu class="ok"> au class="ok"> départ. class="ok"> C’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> quand class="ok"> J'étais class="ok"> premier
ministre class="ok"> je class="ok"> m’intéressais class="ok"> pas class="ok"> au class="ok"> circuit class="ok"> comme class="ok"> tel. class="ok"> Je class="ok"> m’intéressais class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> livraison class="ok"> d'armes, class="ok"> donc class="ok"> à class="ok"> l’ordre class="ok"> et class="ok"> puis
à class="ok"> la class="ok"> livraison. class="ok"> Mais class="ok"> le class="ok"> circuit class="ok"> m'a class="ok"> intéressé class="ok"> quand class="ok"> j'ai... class="ok"> au class="ok"> fur class="ok"> et class="ok"> à class="ok"> mesure class="ok"> des class="ok"> contacts class="ok"> j’ai class="ok"> appris class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> prend
des class="ok"> circuits. class="ok"> Puisqu’au class="ok"> départ class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> premier class="ok"> ministre class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> faites class="ok"> une class="ok"> commande class="ok"> d’armes class="ok"> et
que class="ok"> vous class="ok"> les class="ok"> avez, class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> demandez class="ok"> pas class="ok"> qui class="ok"> les class="ok"> a class="ok"> transportées class="ok"> et class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> pris class="ok"> la class="ok"> livraison, class="ok"> où class="ok"> est class="ok"> enregistrée class="ok"> la,
le...

PD class="ok"> -Le class="ok"> transporteur class="ok"> ?

TK class="ok"> —…. class="ok"> le class="ok"> transporteur class="ok"> ou class="ok"> par class="ok"> quelle class="ok"> banque class="ok"> vous class="ok"> payez, class="ok"> donc class="ok"> ça class="ok"> c’est class="ok"> pas class="ok"> des class="ok"> choses class="ok"> sur class="ok"> lesquelles class="ok"> on
s'intéresse class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là. class="ok"> C'est class="ok"> pas class="ok"> des class="ok"> choses class="ok"> sur class="ok"> lesquelles class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> suis class="ok"> en class="ok"> tous class="ok"> cas class="ok"> intéressé class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque-
là, class="ok"> mais class="ok"> après, class="ok"> quand class="ok"> J'étais class="ok"> en class="ok"> exil, class="ok"> j'ai class="ok"> essayé class="ok"> de class="ok"> tout class="ok"> revoir class="ok"> et class="ok"> d’essayer class="ok"> de class="ok"> comprendre class="ok"> comment class="ok"> ça class="ok"> se class="ok"> faisait.
MD class="ok"> class="ok"> -Quand class="ok"> on class="ok"> discutait class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> voyage-là class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> deux class="ok"> personnes, class="ok"> on class="ok"> disait class="ok"> que class="ok"> eux class="ok"> avaient class="ok"> été class="ok"> sélectionnés,

avaient class="ok"> été class="ok"> envoyés class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> voyage class="ok"> parce class="ok"> qu'ils class="ok"> avaient class="ok"> des class="ok"> contacts. class="ok"> C’est class="ok"> comme class="ok"> ça?

class="ok">

T2K7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 27
class="ok">

KO! class="ok"> 56136

JK class="ok"> -Non class="ok"> c'est class="ok"> l'impression class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> me class="ok"> donne. class="ok"> C'est. class="ok"> comme class="ok"> ce class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> moi class="ok"> qui class="ok"> les class="ok"> sélectionnait,
comme class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> savais class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> faire class="ok"> les class="ok"> commandes, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> ai class="ok"> expliqué class="ok"> même class="ok"> Kayumba class="ok"> je class="ok"> ne
le class="ok"> connais class="ok"> pas, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> l'ai class="ok"> Jamais class="ok"> vu, class="ok"> Ntahobali class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> de class="ok"> Butare class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> l’ai class="ok"> jamais class="ok"> vu, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> connais class="ok"> pas, class="ok"> il
ne class="ok"> me class="ok"> connaît class="ok"> pas, class="ok"> il class="ok"> m'a class="ok"> jamais class="ok"> vu. class="ok"> Donc class="ok"> ce... class="ok"> je class="ok"> n’avais class="ok"> rien class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> individus class="ok"> qui class="ok"> faisaient class="ok"> ces
commandes. class="ok"> Mais class="ok"> après class="ok"> j’ai class="ok"> eu class="ok"> à class="ok"> réfléchir class="ok"> et class="ok"> à class="ok"> me class="ok"> dire class="ok"> “quoi, class="ok"> Nzirorera class="ok"> lui class="ok"> va class="ok"> en class="ok"> Afrique class="ok"> du class="ok"> Sud class="ok"> plutôt class="ok"> qu’un
autre, class="ok"> pourquoi class="ok"> Bagosora class="ok"> lui class="ok"> va... class="ok"> on class="ok"> l’envoie class="ok"> et class="ok"> pas class="ok"> quelqu’un class="ok"> d'autre class="ok"> ?”. class="ok"> Qu'est-ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> découvre class="ok"> ? class="ok"> C’est
que class="ok"> tout class="ok"> simplement class="ok"> eux class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> des class="ok"> contacts class="ok"> faciles. class="ok"> Comme class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> obligés class="ok"> de class="ok"> passer class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> Zaïre, class="ok"> il class="ok"> faut
quelqu'un class="ok"> qui class="ok"> puisse class="ok"> entrer class="ok"> en class="ok"> contact class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> zaïrois class="ok"> et class="ok"> obtenir class="ok"> les class="ok"> autorisations class="ok"> nécessaires class="ok"> et
Si class="ok"> on class="ok"> en class="ok"> a class="ok"> on class="ok"> l’envoie.

MD class="ok"> D'accord. class="ok"> Oui. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> ça, class="ok"> c'était class="ok"> venu class="ok"> parce class="ok"> qu’on class="ok"> parlait class="ok"> que class="ok"> Kayumba, class="ok"> puis class="ok"> là class="ok"> on class="ok"> avait, class="ok"> on
a class="ok"> l’autre class="ok"> aussi. class="ok"> |

JK class="ok"> -Kayumba, class="ok"> lui class="ok"> était class="ok"> considéré class="ok"> comme class="ok"> un class="ok"> technicien, class="ok"> c’est class="ok"> l’homme, class="ok"> le class="ok"> technicien class="ok"> du class="ok"> ministère class="ok"> qui
* class="ok"> connaît class="ok"> les class="ok"> armes, class="ok"> quand class="ok"> on class="ok"> parle class="ok"> de class="ok"> mortier class="ok"> il class="ok"> sait class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> veut class="ok"> dire. class="ok"> Donc class="ok"> en class="ok"> tous class="ok"> cas class="ok"> l’Etat-major class="ok"> transmet
les class="ok"> documents class="ok"> et class="ok"> qu’il class="ok"> dit class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> besoin class="ok"> de class="ok"> mortiers class="ok"> 60 class="ok"> millimètres class="ok"> ou class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> comme class="ok"> ça class="ok"> et class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> sait,
alors class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> il class="ok"> communique class="ok"> avec class="ok"> Le class="ok"> responsable class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> en class="ok"> Europe class="ok"> et class="ok"> lui class="ok"> dit class="ok"> “nous class="ok"> avons class="ok"> besoin class="ok"> de class="ok"> tant
de class="ok"> quantité class="ok"> de class="ok"> munitions class="ok"> de class="ok"> tel class="ok"> calibre”, class="ok"> puisqu'il class="ok"> failait class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> puissent class="ok"> comprendre class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> langage class="ok"> au
niveau class="ok"> des class="ok"> armes.

MD class="ok"> class="ok"> -Des class="ok"> armes... class="ok"> il class="ok"> connaît class="ok"> les class="ok"> armes. class="ok"> -
JK class="ok"> Oui. class="ok"> Et class="ok"> l’un class="ok"> étant class="ok"> major class="ok"> l’autre class="ok"> étant class="ok"> colonel, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> des class="ok"> personnes class="ok"> assez class="ok"> bien class="ok"> éduquées.
PD class="ok"> -Responsable class="ok"> d’approvisionnement.

JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -C’est.. class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> paragraphe class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> expliquez class="ok"> le class="ok"> voyage class="ok"> de class="ok"> Monsieur class="ok"> Nzirorera, class="ok"> heu, class="ok"> en class="ok"> Afrique class="ok"> du
Sud, class="ok"> vous class="ok"> précisez class="ok"> ici class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> pour class="ok"> acheter class="ok"> des class="ok"> Kalachnikovs, class="ok"> il class="ok"> aurait class="ok"> acheté class="ok"> dix class="ok"> mille class="ok"> Kalachnikovs
pendant class="ok"> le class="ok"> voyage class="ok"> là.

JK class="ok"> Oui. class="ok"> C’est class="ok"> les class="ok"> armes... class="ok"> Je... class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> si class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> chiffre class="ok"> près class="ok"> ou class="ok"> dix class="ok"> mille class="ok"> mais class="ok"> c’est class="ok"> environ class="ok"> dix
mille class="ok"> Kalachnikovs class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> distribuées class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> défense class="ok"> civile. class="ok"> C’est class="ok"> une class="ok"> commande class="ok"> que class="ok"> je... class="ok"> dont
Je class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> puisque...

PD class="ok"> class="ok"> -Ça, class="ok"> ça. class="ok"> ça class="ok"> c'était class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> défense class="ok"> civile class="ok"> ?

JK class="ok"> -Ça class="ok"> c’était class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> défense class="ok"> civile, class="ok"> dont class="ok"> j’ai class="ok"> déjà class="ok"> expliqué class="ok"> comment class="ok"> la class="ok"> répartition class="ok"> s’est class="ok"> faite.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Puis class="ok"> ça class="ok"> c’est class="ok"> celle class="ok"> qui class="ok"> serait class="ok"> arrivée class="ok"> probablement class="ok"> quand class="ok"> ?

JK class="ok"> -Vers class="ok"> la class="ok"> mi-juin.

class="ok">

T2k7477 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 28
PD class="ok"> -Vers class="ok"> la class="ok"> mi-juin… class="ok"> Fa class="ok"> a class="ok"> aussi class="ok"> été class="ok"> livré... class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> au class="ok"> début.
JK class="ok"> -Ça class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> livré.
PD class="ok"> -Au class="ok"> début class="ok"> de class="ok"> la, class="ok"> au class="ok"> début class="ok"> de class="ok"> 10, class="ok"> de, class="ok"> du... class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> chapitre-là, class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> une class="ok"> livraison class="ok"> le class="ok"> 13 class="ok"> avril,
probablement class="ok"> deux class="ok"> le class="ok"> 24 class="ok"> avril class="ok"> puis class="ok"> finalement class="ok"> celle class="ok"> du class="ok"> 14 class="ok"> juillet. class="ok"> Celle class="ok"> du class="ok"> 14 class="ok"> Juillet class="ok"> ça class="ok"> vous class="ok"> l'avez class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> l’a class="ok"> pas class="ok"> eu.
PD class="ok"> class="ok"> -OKk. class="ok"> Vous class="ok"> l'avez class="ok"> Pas class="ok"> pris class="ok"> en class="ok"> possession. class="ok"> Elle class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> livrée class="ok"> mais class="ok"> vous class="ok"> l’avez class="ok"> pas class="ok"> pris class="ok"> en class="ok"> possession.
JK class="ok"> -Non.
PD class="ok"> class="ok"> -Puisla class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> en class="ok"> aurait class="ok"> d’autres class="ok"> entre class="ok"> ça class="ok"> probablement class="ok"> qui class="ok"> s’inséreraient class="ok"> ?
JK class="ok"> -Là class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> J'explique class="ok"> c’est class="ok"> par class="ok"> rapport class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> entreprise class="ok"> donnée.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok.
TK class="ok"> -Donc class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> la class="ok"> différence. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> là, class="ok"> là class="ok"> les class="ok"> livraisons class="ok"> dont class="ok"> Je class="ok"> parle class="ok"> c’est, class="ok"> Ça class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> livré class="ok"> par class="ok"> cette
€ntreprise-là class="ok"> dont class="ok"> je class="ok"> parle. class="ok"> do class="ok"> |

TT class="ok"> PD class="ok"> Alors class="ok"> tout class="ok"> au class="ok"> long, class="ok"> autant class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez, class="ok"> autant class="ok"> que class="ok"> faire class="ok"> ce class="ok"> peut, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> acheté class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> C'était. class="ok"> c'était class="ok"> le class="ok"> rôle class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> fournir class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> Pour class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> puissent
combattre.
JK class="ok"> “Oui.
PD class="ok"> -Puis class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> cas-là, class="ok"> ben class="ok"> Ça class="ok"> a class="ok"> réussi. class="ok"> On class="ok"> voit class="ok"> que... class="ok"> Monsieur class="ok"> Nzirorera class="ok"> il class="ok"> aurait class="ok"> payé class="ok"> cet class="ok"> achat-là class="ok"> avec
des class="ok"> chèques, class="ok"> des class="ok"> chèques class="ok"> de class="ok"> voyage class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> si class="ok"> c’est class="ok"> avec class="ok"> des class="ok"> chèques, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> si class="ok"> c’est... class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> qu’il class="ok"> est class="ok"> parti class="ok"> des class="ok"> chèques, class="ok"> le class="ok"> fait
qu'on class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> difficultés class="ok"> avec class="ok"> des class="ok"> chèques class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> son class="ok"> voyage, class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> parle class="ok"> de class="ok"> chèques.
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Puis class="ok"> la class="ok"> Banque class="ok"> nationale, class="ok"> alors class="ok"> Denis, class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> ?

TK class="ok"> -Oui, class="ok"> oui.

PD class="ok"> -Lui class="ok"> avait class="ok"> confié class="ok"> un class="ok"> montant class="ok"> en class="ok"> chèques class="ok"> de class="ok"> voyage.
JK class="ok"> -En class="ok"> chèques class="ok"> de class="ok"> voyage class="ok"> parce class="ok"> qu'il class="ok"> fallait class="ok"> payer class="ok"> avec class="ok"> des class="ok"> cash.
PD class="ok"> class="ok"> -En class="ok"> cash?
JK class="ok"> “Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> l'embargo class="ok"> cause class="ok"> qu’il class="ok"> faut class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> payez class="ok"> en class="ok"> cash. class="ok"> Il class="ok"> part class="ok"> avec class="ok"> des class="ok"> chèques, class="ok"> vous class="ok"> dites

qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> problèmes, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> refusés class="ok"> ces class="ok"> chèques class="ok"> ou class="ok"> quoi class="ok"> ?

JK

-Îl class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> un... class="ok"> comme class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> embargo class="ok"> sur class="ok"> le... class="ok"> un class="ok"> embargo class="ok"> financier, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> nombre class="ok"> de

chèques class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> refusés class="ok"> donc class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> des class="ok"> banques class="ok"> américaines class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> une class="ok"> opposition class="ok"> sur

class="ok">

T2k7#77 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 29
DUR class="ok"> KR class="ok"> T7

Ep class="ok"> Rae class="ok"> ie class="ok"> ee class="ok"> aan class="ok"> ur class="ok"> de class="ok"> UT class="ok"> DOTE

KOM56138

I class="ok"> PCR class="ok"> PR class="ok"> PRE

l’ensemble class="ok"> des class="ok"> travellers class="ok"> checks class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> en class="ok"> possession class="ok"> heu class="ok"> dont class="ok"> la class="ok"> Banque class="ok"> nationale class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> possession.

PD class="ok"> -Alors class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> une class="ok"> partie class="ok"> des class="ok"> chèques class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> négociables class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Mais.ita class="ok"> dûil class="ok"> y class="ok"> en class="ok"> avoir class="ok"> puisqu'il class="ok"> avait class="ok"> acheté class="ok"> un class="ok"> million, class="ok"> il class="ok"> devait class="ok"> en class="ok"> avoir class="ok"> pas class="ok"> mal class="ok"> de class="ok"> chèques class="ok"> ?
JK class="ok"> Je class="ok"> sais. class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> là class="ok"> il class="ok"> en class="ok"> a class="ok"> achetées class="ok"> pour class="ok"> un class="ok"> million, class="ok"> il class="ok"> en class="ok"> a class="ok"> payées class="ok"> pour class="ok"> un class="ok"> autre class="ok"> million class="ok"> qui class="ok"> n’a class="ok"> pas

été class="ok"> livré, class="ok"> dont class="ok"> j'ai class="ok"> déjà class="ok"> parlé. class="ok"> Donc class="ok"> pas class="ok"> mal class="ok"> de class="ok"> chèques, class="ok"> oui.

PD class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> d'idée class="ok"> c'était class="ok"> quoi class="ok"> le class="ok"> montant, class="ok"> les class="ok"> figures class="ok"> de class="ok"> ça class="ok"> ?

JK class="ok"> Comme class="ok"> j'ai class="ok"> dit, class="ok"> les class="ok"> montants class="ok"> ne class="ok"> m'intéressaient class="ok"> pas.

PD class="ok"> -Vous class="ok"> le class="ok"> saviez class="ok"> pas.

JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> intéressé class="ok"> aux class="ok"> montants class="ok"> ni class="ok"> ce class="ok"> qu’ils class="ok"> payaient class="ok"> dans. class="ok"> parmi class="ok"> les class="ok"> commissions class="ok"> qu’eux-

mêmes class="ok"> ils class="ok"> se class="ok"> donnaient class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> armes.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok.
JK class="ok"> -Ça class="ok"> çà class="ok"> ne class="ok"> m'intéressait class="ok"> pas. class="ok"> |

PD class="ok"> C'était class="ok"> pas class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> disons class="ok"> à class="ok"> tenir class="ok"> en class="ok"> compte, class="ok"> Vous class="ok"> aviez class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> temps class="ok"> à class="ok"> ça. class="ok"> Les class="ok"> chèques

qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> refusés, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> l’ensemble class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> c’est.

JK class="ok"> -Ça class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> dossier class="ok"> technique class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> suivi

PD class="ok"> - class="ok"> Vous class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> suivi class="ok"> non class="ok"> plus.

JK class="ok"> -J’ai class="ok"> tout class="ok"> simplement class="ok"> entendu class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> aurait class="ok"> eu class="ok"> effectivement class="ok"> des class="ok"> chèques class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> qui class="ok"> auraient

été class="ok"> refusés, class="ok"> parce class="ok"> qu'il class="ok"> ÿ class="ok"> avait class="ok"> opposition class="ok"> de, class="ok"> d’une class="ok"> des class="ok"> banques class="ok"> américaines class="ok"> qui class="ok"> les class="ok"> avait class="ok"> livrés.

PD class="ok"> class="ok"> -La class="ok"> banque class="ok"> elle class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> “oh, class="ok"> moi class="ok"> je...”

JK class="ok"> -Je class="ok"> fais class="ok"> opposition class="ok"> sur class="ok"> l’ensemble class="ok"> des class="ok"> travellers class="ok"> checks class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> disponibles class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> Pays, class="ok"> Comme class="ok"> il class="ok"> a

les class="ok"> numéros, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> donné class="ok"> les class="ok"> numéros class="ok"> et class="ok"> ces class="ok"> chèques-là class="ok"> étaient class="ok"> refusés, class="ok"> n’étaient class="ok"> plus class="ok"> acceptés class="ok"> par class="ok"> aucune
Personne.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Pour class="ok"> moi class="ok"> pour class="ok"> l’instant, class="ok"> c’est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> poser class="ok"> comme class="ok"> questions class="ok"> là-dessus.
MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> banques class="ok"> on class="ok"> dit, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> dans class="ok"> vos class="ok"> papiers class="ok"> le class="ok"> nom class="ok"> des class="ok"> banques class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> employées

Puis class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> situaient class="ok"> en class="ok"> Suisse, class="ok"> Grande-Bretagne class="ok"> et class="ok"> Egypte class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> chose class="ok"> moi class="ok"> que... class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> terminé class="ok"> ou class="ok"> si, class="ok"> Ou class="ok"> il class="ok"> vous class="ok"> reste class="ok"> un class="ok"> chapitre class="ok"> ?
JK class="ok"> -I class="ok"> me class="ok"> reste class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> une class="ok"> conclusion. class="ok"> Un class="ok"> petit class="ok"> chapitre.

MD class="ok"> class="ok"> :-Ilreste class="ok"> deux class="ok"> minutes class="ok"> sur class="ok"> la, class="ok"> le class="ok"> ruban.

PD class="ok"> class="ok"> -Ben class="ok"> faites class="ok"> en class="ok"> la class="ok"> lecture. class="ok"> Peut-être class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est...

class="ok">

T2k7#77 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> 30

class="ok">
K0OM:6139

JK class="ok"> -Le class="ok"> point class="ok"> 11. class="ok"> C'est class="ok"> la class="ok"> responsabilité class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> tragédie class="ok"> rwandaise. class="ok"> Comme class="ok"> je class="ok"> l’ai class="ok"> déjà class="ok"> indiqué class="ok"> tout
au class="ok"> début, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> partie class="ok"> où class="ok"> j'ai class="ok"> développé class="ok"> le class="ok"> but class="ok"> de class="ok"> ma class="ok"> démarche, class="ok"> deux class="ok"> documents class="ok"> auxquels class="ok"> j'adhère
entièrement class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> transmis class="ok"> Par class="ok"> notre class="ok"> compte class="ok"> par class="ok"> maître class="ok"> Jean class="ok"> Dessquièce class="ok"> [phonétique] class="ok"> au class="ok"> Tribunai class="ok"> pénal
international class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> Rwanda, class="ok"> TPIR. class="ok"> Par class="ok"> ailleurs, class="ok"> différentes class="ok"> enquêtes class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> menées class="ok"> par class="ok"> nos class="ok"> soins class="ok"> sur class="ok"> les
exactions class="ok"> commises class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> populations class="ok"> civiles class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> tout class="ok"> au class="ok"> long class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> en class="ok"> général class="ok"> et class="ok"> en class="ok"> particulier
après class="ok"> sa class="ok"> prise class="ok"> du class="ok"> pouvoir class="ok"> en class="ok"> Juillet class="ok"> 94. class="ok"> Certaines class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> enquêtes class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> enregistrées class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> disquettes class="ok"> saisies
lors class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> arrestation class="ok"> en class="ok"> même class="ok"> temps class="ok"> que class="ok"> d’autres class="ok"> documents class="ok"> y class="ok"> relatifs. class="ok"> J’ai class="ok"> fait class="ok"> la class="ok"> synthèse class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> sujet class="ok"> de
toutes class="ok"> les class="ok"> informations class="ok"> à class="ok"> ma class="ok"> disposition, class="ok"> synthèse class="ok"> que class="ok"> l’on class="ok"> pourra class="ok"> trouver class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> document class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> rédigeais
au class="ok"> moment class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> arrestation. class="ok"> Enfin, class="ok"> certains class="ok"> témoins class="ok"> encore class="ok"> en class="ok"> vie class="ok"> peuvent class="ok"> être class="ok"> entendus class="ok"> au class="ok"> cas class="ok"> où class="ok"> comme
Je class="ok"> l'espère class="ok"> le class="ok"> Tribunal class="ok"> décide class="ok"> enfin class="ok"> d’ouvrir class="ok"> ce class="ok"> dossier class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> responsabilité class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> tragédie class="ok"> rwandaise.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Là-dedans class="ok"> vous class="ok"> expliquez class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> exactions class="ok"> commises class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> ?

TK class="ok"> “Oui.

TT class="ok"> -PD class="ok"> class="ok"> -Çac'est class="ok"> quelquechose class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> vu class="ok"> ou class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> su class="ok"> ?

TK class="ok"> C’est class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> dont class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> sûr. class="ok"> Donc class="ok"> parce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> morts, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> connais, class="ok"> et
qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> tués class="ok"> sans class="ok"> être class="ok"> des class="ok"> combattants, class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> période class="ok"> donnée class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre.

MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> auriez class="ok"> des class="ok"> faits class="ok"> à class="ok"> apporter class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> sujet class="ok"> ?

JK class="ok"> -Bien class="ok"> entendu.

MD class="ok"> class="ok"> -D'’accord.

PD class="ok"> -On class="ok"> pourrait class="ok"> être class="ok"> s'arrêter, class="ok"> le class="ok"> temps class="ok"> de class="ok"> changer class="ok"> les class="ok"> cassettes, class="ok"> cette class="ok"> fois-là class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> les class="ok"> changer, class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> pas

Juste class="ok"> tourner class="ok"> les class="ok"> cassettes. class="ok"> Avez-vous class="ok"> besoin class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> absenter class="ok"> ?

JIK class="ok"> -Non.
MD class="ok"> class="ok"> -Moi class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> Pierre, class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> discuté, class="ok"> Comme class="ok"> on class="ok"> s'était class="ok"> entendu class="ok"> avec class="ok"> Monsieur class="ok"> Kambanda class="ok"> de class="ok"> peut-
être class="ok"> élaborer...
‘PD class="ok"> class="ok"> -Ok

MD class="ok"> class="ok"> -On class="ok"> pourrait class="ok"> peut-être class="ok"> attendre, class="ok"> pour class="ok"> avoir class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> temps, class="ok"> parce class="ok"> qu’il class="ok"> nous class="ok"> reste... class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> pensé class="ok"> finir
heu class="ok"> à class="ok"> 3 class="ok"> heures class="ok"> 30, class="ok"> à class="ok"> 15 class="ok"> heures class="ok"> 30 class="ok"> cet class="ok"> après-midi class="ok"> ?

PD class="ok"> class="ok"> -Ok class="ok"> As-tu class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> aujourd’hui-là class="ok"> ? class="ok"> Tu class="ok"> veux class="ok"> sceller class="ok"> les class="ok"> rubans class="ok"> ?

MD class="ok"> class="ok"> -Ben class="ok"> on class="ok"> aurait class="ok"> pu class="ok"> sceller class="ok"> des class="ok"> rubans.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok class="ok"> C'est class="ok"> ce class="ok"> qu'on class="ok"> va class="ok"> faire. class="ok"> On class="ok"> va class="ok"> continuer class="ok"> en class="ok"> poursuivant class="ok"> en class="ok"> scellant class="ok"> des class="ok"> rubans class="ok"> jusqu’à class="ok"> temps class="ok"> qu'ils
viennent class="ok"> nous class="ok"> chercher.

Fin class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> face class="ok"> B class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> # class="ok"> 77.

class="ok">

T2K7#77 class="ok"> du class="ok"> 22/05/98. class="ok"> -3 class="ok"> août class="ok"> 1998 class="ok"> (12h47) class="ok"> - class="ok"> 31

Haut

fgtquery v.1.9, 9 février 2024