Fiche du document numéro 22218

Num
22218
Date
Jeudi 14 mai 1998
Amj
19980514
Auteur
Duclos, class="ok"> Pierre
Fichier
Kambanda56Fre.pdf
Taille
1014856
Titre
Interrogatoire class="ok"> de class="ok"> Jean class="ok"> Kambanda class="ok"> - class="ok"> Cassette class="ok"> # class="ok"> 56 class="ok"> [Exactions class="ok"> à class="ok"> l'hôpital class="ok"> de class="ok"> Butare]
Nom cité
Kambanda, class="ok"> Jean
Nom cité
Mashiramukiza, class="ok"> Jotham
Nom cité
Costa, class="ok"> Pierantonio
Nom cité
Niyitegeka, class="ok"> Dieudonné
Nom cité
Habineza, class="ok"> Jean class="ok"> de class="ok"> Dieu
Nom cité
Kajuga, class="ok"> Robert
Nom cité
Omaar, class="ok"> Rakiya
Source
TPIR
Type
Audition judiciaire
Langue
FR
Citation
K0055571

Face class="ok"> À class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> # class="ok"> 56,

PD class="ok"> class="ok"> -Bon class="ok"> aprés-midi, class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> le class="ok"> 14 class="ok"> mai, class="ok"> nous class="ok"> reprenons class="ok"> linterrogatoire class="ok"> de class="ok"> Monsieur class="ok"> Jean
Kambanda, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> salle class="ok"> ici, class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> eh class="ok"> présence class="ok"> de class="ok"> Monsieur class="ok"> Kambanda, class="ok"> Marcel class="ok"> Desaulniers class="ok"> ét class="ok"> moi.
Avant class="ok"> de class="ok"> débuter class="ok"> l'enrégistrément, class="ok"> on class="ok"> va, class="ok"> je class="ok"> vais class="ok"> vous class="ok"> lire class="ok"> l'avis class="ok"> des class="ok"> droits class="ok"> du class="ok"> suspect. class="ok"> Alors, class="ok"> avant class="ok"> de
répondre class="ok"> à class="ok"> nos class="ok"> questions class="ok"> vous class="ok"> dévez class="ok"> comprendre class="ok"> vos class="ok"> droits. class="ok"> En class="ok"> vertu class="ok"> des class="ok"> articles class="ok"> 42 class="ok"> et class="ok"> 43 class="ok"> du class="ok"> règlement
de class="ok"> preuve class="ok"> #1 class="ok"> de class="ok"> procédure class="ok"> du class="ok"> Tribunal class="ok"> pénal class="ok"> international class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> Rwanda, class="ok"> nous class="ok"> devons class="ok"> vous class="ok"> informer class="ok"> que
notre class="ok"> entretien class="ok"> est class="ok"> présentement class="ok"> enregistré class="ok"> ot class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> les class="ok"> droits class="ok"> suivants: class="ok"> 1, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> Ie class="ok"> droit class="ok"> d'être
assisté class="ok"> d'un class="ok"> uvoçal class="ok"> de class="ok"> votre class="ok"> choix class="ok"> ou class="ok"> d'obtenir class="ok"> es class="ok"> serviccs class="ok"> d'un class="ok"> avocat class="ok"> sans class="ok"> frais class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> n'avez class="ok"> pas class="ok"> les
moyens class="ok"> finenciers class="ok"> de class="ok"> payer class="ok"> les class="ok"> services class="ok"> d’un class="ok"> avocar. class="ok"> 2, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> le class="ok"> droit class="ok"> d'être class="ok"> assisté class="ok"> d’un class="ok"> intenwète class="ok"> suns
frais, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> pouvez class="ok"> pas class="ok"> comprendre class="ok"> la class="ok"> langue class="ok"> utilisée class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> l'entrevue, class="ok"> 3, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> le class="ok"> droit class="ok"> de class="ok"> garder
le class="ok"> silence class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> souhaitez, class="ok"> à, class="ok"> toute class="ok"> déclaration class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> ferez class="ok"> sera class="ok"> enregistrée class="ok"> el class="ok"> pourra class="ok"> servir class="ok"> de class="ok"> preuve
contre class="ok"> vous, class="ok"> $, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> décidiez class="ok"> de class="ok"> répondre class="ok"> à class="ok"> has class="ok"> questions class="ok"> sans class="ok"> 14 class="ok"> présence class="ok"> d'un class="ok"> avocal, class="ok"> vous class="ok"> pouvez
arrêter class="ok"> L'enirevue class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> temps class="ok"> et class="ok"> requérir class="ok"> les class="ok"> services class="ok"> d’un class="ok"> avocat, class="ok"> Sur class="ok"> la class="ok"> formule class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> ici, class="ok"> il class="ok"> v class="ok"> a class="ok"> une
partie class="ok"> renonciation class="ok"> aux class="ok"> droits, class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> décrit class="ok"> sérsonmellement class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> compris class="ok"> ou class="ok"> non class="ok"> compris. class="ok"> Je
vous class="ok"> demanderai class="ok"> de class="ok"> Ta class="ok"> ire, class="ok"> à class="ok"> haute class="ok"> voix class="ok"> puis class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> corprénéz, class="ok"> vous class="ok"> acquiescez class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> demande, class="ok"> s'il class="ok"> vous
plail class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> signer, class="ok"> signer class="ok"> la class="ok"> formule class="ok"> immédiatement.

JE class="ok"> J'ai class="ok"> lo class="ok"> ou class="ok"> on class="ok"> m'a class="ok"> lu class="ok"> dans class="ok"> une class="ok"> langue class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> comprends class="ok"> l'énoncé class="ok"> de class="ok"> mes class="ok"> droits, class="ok"> je class="ok"> comprends
l'étendue class="ok"> de class="ok"> mes class="ok"> droits, class="ok"> 16 class="ok"> comprends class="ok"> également class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> dis class="ok"> cat class="ok"> présentement class="ok"> enrégistré, class="ok"> Je
comprends class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> parlé class="ok"> la class="ok"> langue class="ok"> utilisée class="ok"> lots class="ok"> éu class="ok"> présent class="ok"> inrerrogaioire, class="ok"> soit class="ok"> directement, class="ok"> soit class="ok"> par
l'intermédiaire class="ok"> de class="ok"> l'interprète class="ok"> qui class="ok"> m'a class="ok"> té class="ok"> assigné. class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> prêt class="ok"> à class="ok"> répondre class="ok"> à class="ok"> vos class="ok"> questions class="ok"> et class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> une
déclaration. class="ok"> TaËfirne class="ok"> en class="ok"> toute class="ok"> connaissance class="ok"> de class="ok"> cause class="ok"> que class="ok"> jé class="ok"> nc class="ok"> désire class="ok"> pas class="ok"> d'avocat class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> moment. class="ok"> Aucune
promesse class="ok"> ni class="ok"> aucune class="ok"> menace class="ok"> ne class="ok"> m'a class="ok"> été class="ok"> fanc class="ok"> et class="ok"> aucune class="ok"> pression class="ok"> n'a class="ok"> été class="ok"> exercée class="ok"> sur class="ok"> moi,

MD class="ok"> Bon, class="ok"> Monsieur class="ok"> Kambanda class="ok"> a class="ok"> signé class="ok"> la class="ok"> formule.

PT class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> ca.

MD class="ok"> -Puis class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> signer class="ok"> comme class="ok"> témoins. class="ok"> C'est class="ok"> à class="ok"> quelle class="ok"> ligne class="ok"> qu'on class="ok"> signe class="ok"> ?

PD class="ok"> -Alors class="ok"> maintenant, class="ok"> heu. class="ok"> la class="ok"> fotmule class="ok"> d'avis class="ok"> des class="ok"> droits class="ok"> du class="ok"> suspect class="ok"> cet class="ok"> signée class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> irois class="ok"> personnes
présentes class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> salle. class="ok"> je class="ok"> demanderai class="ok"> à class="ok"> chacun class="ok"> de class="ok"> s'identifier class="ok"> & class="ok"> 1 class="ok"> vous class="ok"> plaît class="ok"> ?

JK class="ok"> -Jean class="ok"> Kambanda.

MD class="ok"> class="ok"> -Marcel class="ok"> Desnulniers.

FD class="ok"> -Pierre class="ok"> Duclos. class="ok"> Hier. class="ok"> on class="ok"> vous class="ok"> avait class="ok"> remis class="ok"> un class="ok"> journal class="ok"> que class="ok"> Marcel class="ok"> avait class="ok"> constitué, class="ok"> en class="ok"> vous class="ok"> demandant

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T2K7#56 class="ok"> du class="ok"> 14/05/05. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1888 class="ok"> (13h31) class="ok"> 1
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de class="ok"> le class="ok"> lire class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> vérifier class="ok"> si class="ok"> c’était class="ok"> conforme class="ok"> aux class="ok"> événements class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> vécus, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez
débuté class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> ce class="ok"> travail-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -J’ai class="ok"> débuté class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> encore class="ok"> terminé.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> C'est class="ok"> un class="ok"> document class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> assez class="ok"> volumineux, class="ok"> qui class="ok"> comporte class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> près class="ok"> 100 class="ok"> pages,
un class="ok"> document class="ok"> manuscrit. class="ok"> alors class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> en class="ok"> avez, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> noté class="ok"> des

choses class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> non-conformes class="ok"> aux class="ok"> événements class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> vécus, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> pages class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> lues

?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> non, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> noté class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> anomalies class="ok"> dans class="ok"> votre class="ok"> document.
PD class="ok"> -Parfait.

MD class="ok"> class="ok"> -Attends, class="ok"> je class="ok"> voudrai class="ok"> demander class="ok"> à class="ok"> Monsieur class="ok"> Kambanda class="ok"> qu’en class="ok"> le class="ok"> lisant, class="ok"> de, class="ok"> d’apposer class="ok"> son class="ok"> initiale class="ok"> sur
chacune class="ok"> des class="ok"> pages.
JK class="ok"> -Sur class="ok"> les class="ok"> pages class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> lues, class="ok"> j'ai class="ok"> déjà class="ok"> initialisé.

MD class="ok"> D'accord.

PD class="ok"> class="ok"> -Nous class="ok"> en class="ok"> sommes class="ok"> rendus class="ok"> au class="ok"> chapitre class="ok"> 8.3...

JIK class="ok"> -3.158.

PD class="ok"> class="ok"> -8.3.15.8.

JK class="ok"> -C’est class="ok"> à class="ok"> propos class="ok"> de class="ok"> l'hôpital class="ok"> de class="ok"> Butare. class="ok"> Concernant class="ok"> les class="ok"> exactions class="ok"> survenues class="ok"> à class="ok"> l’hôpitai class="ok"> de class="ok"> Butare,

niées class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> cet class="ok"> hôpital, class="ok"> le class="ok"> Docteur class="ok"> Mashiramukiza class="ok"> Jotham class="ok"> [phonétique}, class="ok"> j’ai class="ok"> déjà class="ok"> expliqué
le class="ok"> transfert class="ok"> de class="ok"> 100 class="ok"> malades class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> vers, class="ok"> vers class="ok"> Kabgayi, class="ok"> par class="ok"> un class="ok"> délégué class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> CICR, class="ok"> Monsieur class="ok"> Gaillard.
Lors class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> transfert, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> à class="ok"> eu class="ok"> un class="ok"> incident class="ok"> dont class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> encore class="ok"> parlé. class="ok"> J’ai class="ok"> appris class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> responsable class="ok"> de class="ok"> mes
services class="ok"> de class="ok"> renseignement, class="ok"> Monsieur class="ok"> Alexis class="ok"> Nsabimana, class="ok"> que class="ok"> parmi class="ok"> les class="ok"> malades class="ok"> transférés, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un
sokdat class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> dépuisé. class="ok"> Il class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> amené class="ok"> la class="ok"> tête class="ok"> et class="ok"> un class="ok"> bras class="ok"> recouverts class="ok"> de class="ok"> bandages, class="ok"> à class="ok"> son class="ok"> insu, class="ok"> il class="ok"> fut class="ok"> suivi,
ce class="ok"> qui class="ok"> permis class="ok"> d'observer class="ok"> qu’il class="ok"> n’avait class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> blessures class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> tête class="ok"> et class="ok"> en class="ok"> vérifiant class="ok"> que class="ok"> son class="ok"> bras class="ok"> n'était class="ok"> pas
blessé class="ok"> non class="ok"> plus. class="ok"> Il class="ok"> aurait class="ok"> été class="ok"> exécuté class="ok"> ipso class="ok"> facto. class="ok"> Ce class="ok"> que class="ok"> je... class="ok"> j’apprendrai class="ok"> plus class="ok"> tard. class="ok"> Les class="ok"> gens class="ok"> commençaient
à class="ok"> douter class="ok"> des class="ok"> organismes class="ok"> humanitaires. class="ok"> Jai class="ok"> en class="ok"> discuté class="ok"> avec class="ok"> Monsieur class="ok"> Gaillard class="ok"> pour class="ok"> lui class="ok"> faire class="ok"> comprendre
les class="ok"> risques class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> genre class="ok"> d'opérations class="ok"> que class="ok"> j'avais class="ok"> cautionnées. class="ok"> Je class="ok"> lui class="ok"> ai class="ok"> demandé class="ok"> de class="ok"> s'engager
personnellement class="ok"> à class="ok"> vérifier class="ok"> les class="ok"> personnes class="ok"> qu’il class="ok"> transportait. class="ok"> Après class="ok"> cette class="ok"> rencontre, class="ok"> vers class="ok"> la class="ok"> fin class="ok"> avril, class="ok"> Monsieur
Costa class="ok"> [phonétique] class="ok"> m'a class="ok"> fait class="ok"> personnellement class="ok"> contacter class="ok"> au class="ok"> titre class="ok"> de class="ok"> consul class="ok"> italien class="ok"> au class="ok"> Rwanda, class="ok"> de class="ok"> plus class="ok"> je class="ok"> le
connaissais class="ok"> avant class="ok"> les class="ok"> événements class="ok"> d’avril class="ok"> 1994, class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> cadre class="ok"> d’un class="ok"> projet class="ok"> de class="ok"> diffusion class="ok"> de class="ok"> l'énergie class="ok"> solaire,

nous class="ok"> avions class="ok"> en class="ok"> commun class="ok"> les class="ok"> banques class="ok"> populaires class="ok"> et class="ok"> son class="ok"> entreprise, class="ok"> Cette class="ok"> communication class="ok"> était class="ok"> faite class="ok"> pour class="ok"> une

class="ok">

T2k7#56 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98, class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h31) class="ok"> - class="ok"> 2
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class="ok">

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class="ok">

class="ok">

class="ok">

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ONG, class="ok"> Terre class="ok"> des class="ok"> hommes, class="ok"> qui class="ok"> souhaitait class="ok"> recueillir class="ok"> les class="ok"> orphelins class="ok"> rassemblés class="ok"> à class="ok"> Butare class="ok"> vers class="ok"> d’autres class="ok"> pays
voisins class="ok"> plus class="ok"> sécuritaires. class="ok"> Ils class="ok"> identifiaient class="ok"> les class="ok"> enfants class="ok"> Tutsi class="ok"> comme class="ok"> étant class="ok"> seuls class="ok"> menacés, class="ok"> je class="ok"> leur class="ok"> ferai
comprendre class="ok"> que class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> enfants class="ok"> étaient class="ok"> menacés class="ok"> au class="ok"> même class="ok"> titre, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> j’autorisais class="ok"> l'évacuation class="ok"> le class="ok"> seul.
et class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n’autorisais class="ok"> l'évacuation, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> si class="ok"> j'autorisais class="ok"> l’évacuation class="ok"> ce class="ok"> serait class="ok"> pour class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> enfants, class="ok"> sans
distinction class="ok"> d’ethnie. class="ok"> Ils class="ok"> acceptèrent class="ok"> cette class="ok"> clause, class="ok"> l’incluant class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> contrat class="ok"> qui class="ok"> fut class="ok"> signé class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> gouvernement
et class="ok"> l’organisme. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> plus class="ok"> si class="ok"> c'est class="ok"> moi class="ok"> qui class="ok"> l'ai class="ok"> signé class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> Le class="ok"> ministre class="ok"> ayant class="ok"> Les class="ok"> affaires class="ok"> sociales
dans class="ok"> ses class="ok"> attributions class="ok"> l’a class="ok"> signé class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> gouvernement. class="ok"> Ce class="ok"> contrat class="ok"> les class="ok"> autorisaient class="ok"> à class="ok"> évacuer class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> orphelins
du class="ok"> pays, class="ok"> peu class="ok"> importe class="ok"> l'endroit class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> les class="ok"> trouveraient. class="ok"> Ils class="ok"> s’engageaient class="ok"> à class="ok"> les class="ok"> prendre class="ok"> en class="ok"> charge class="ok"> jusqu’au
retour class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> paix, class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> s’engageait class="ok"> à class="ok"> assurer class="ok"> leur class="ok"> sécurité class="ok"> pendant class="ok"> leur class="ok"> transfert. class="ok"> Les class="ok"> orphelins
de class="ok"> Butare class="ok"> furent class="ok"> évacués class="ok"> vers class="ok"> Bujumbura class="ok"> et class="ok"> Bukavu. class="ok"> Au class="ok"> cours class="ok"> du class="ok"> premier class="ok"> transfert class="ok"> vers class="ok"> la class="ok"> frontière, class="ok"> il class="ok"> y
a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> incidents class="ok"> graves. class="ok"> Au class="ok"> lieu class="ok"> d'assurer class="ok"> le class="ok"> transfert class="ok"> des class="ok"> orphelins, class="ok"> des class="ok"> responsables class="ok"> civils class="ok"> et class="ok"> militaires
de class="ok"> Butare class="ok"> transféraient class="ok"> les class="ok"> membres class="ok"> de class="ok"> leur class="ok"> propre class="ok"> famille class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> leurs class="ok"> proches, class="ok"> dont class="ok"> certains class="ok"> étaient class="ok"> connus
pour class="ok"> être class="ok"> au class="ok"> front class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> FPR. class="ok"> On class="ok"> m'a class="ok"> rapporté, class="ok"> via class="ok"> Alexis class="ok"> Nsabimana, class="ok"> Le class="ok"> cas class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> famille class="ok"> du class="ok"> major
Gataryaya class="ok"> [phonétique] class="ok"> qui, class="ok"> semble-t-il, class="ok"> était class="ok"> un class="ok"> officier class="ok"> supérieur class="ok"> au class="ok"> sein class="ok"> du class="ok"> FPR. class="ok"> Ce class="ok"> cas class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> fut
jamais class="ok"> confirmé class="ok"> contrairement class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> confirmation class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> famille class="ok"> du class="ok"> Colonel class="ok"> Muvunyi class="ok"> [phonétique],
responsable class="ok"> des class="ok"> FAR class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali, class="ok"> pardon, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Butare, class="ok"> dont class="ok"> la class="ok"> famille class="ok"> fut class="ok"> évacuée
sur class="ok"> Bujumbura. class="ok"> Îls class="ok"> furent class="ok"> même class="ok"> expulsés class="ok"> du class="ok"> Burundi class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> autorités class="ok"> et class="ok"> ont class="ok"> dû class="ok"> retrouver class="ok"> refuge class="ok"> au class="ok"> Zaïre
avant class="ok"> de class="ok"> revenir class="ok"> au class="ok"> Rwanda, class="ok"> à class="ok"> Cyangugu. class="ok"> Les class="ok"> [nterahamwe class="ok"> se class="ok"> justifiant class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> informations class="ok"> attaquèrent
le class="ok"> deuxième class="ok"> convoi. class="ok"> Je class="ok"> n’ai class="ok"> jamais class="ok"> eu class="ok"> de class="ok"> confirmation class="ok"> de class="ok"> décès class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> manceuvre class="ok"> de class="ok"> vérification class="ok"> des
identités class="ok"> des class="ok"> occupants class="ok"> du class="ok"> convoi. class="ok"> À class="ok"> compter class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> convoi, class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> suivants class="ok"> ne class="ok"> purent class="ok"> être class="ok"> autorisés
qu’après class="ok"> la class="ok"> vérification class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> Interahamwe class="ok"> des class="ok"> identités, class="ok"> Le class="ok"> ministre class="ok"> des class="ok"> Affaires class="ok"> sociales, class="ok"> lorsqu'il class="ok"> a
rencontré class="ok"> Les class="ok"> représentants class="ok"> de class="ok"> Terre class="ok"> des class="ok"> hommes, class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> fit... class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> fit class="ok"> pas class="ok"> rapport class="ok"> d'aucune class="ok"> mention
d’exaction class="ok"> pendant class="ok"> les class="ok"> convois, class="ok"> cette class="ok"> rencontre class="ok"> eu class="ok"> lieu class="ok"> à class="ok"> Grisenyi class="ok"> en class="ok"> juin class="ok"> 1994. class="ok"> Ces class="ok"> enfants class="ok"> convoyés
jusqu’en class="ok"> Italie class="ok"> seront class="ok"> rapatriés class="ok"> suite class="ok"> aux class="ok"> ententes class="ok"> des class="ok"> gouvernements class="ok"> italiens class="ok"> et class="ok"> rwandais, class="ok"> conformément
au class="ok"> contrat class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> signés. class="ok"> Quant class="ok"> aux class="ok"> massacres class="ok"> commis class="ok"> à class="ok"> l'hôpital class="ok"> de class="ok"> Butare, class="ok"> je class="ok"> n’en class="ok"> serai class="ok"> informé
que class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> médias class="ok"> étrangers class="ok"> avant class="ok"> de class="ok"> recevoir class="ok"> un class="ok"> démenti class="ok"> émis class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> cet class="ok"> hôpital. class="ok"> Mon class="ok"> service
de class="ok"> renseignement, class="ok"> via class="ok"> Alexis class="ok"> Nsabimana, class="ok"> m'informa class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> même class="ok"> docteur class="ok"> Shiramukiza class="ok"> donnait class="ok"> des
entrevues class="ok"> de class="ok"> démenti class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> ondes class="ok"> dés class="ok"> radios class="ok"> internationales, class="ok"> en class="ok"> précisant class="ok"> même class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> se class="ok"> disant
témoin class="ok"> oculaire class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> meurtres class="ok"> n’apparaissait class="ok"> pas class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> liste class="ok"> des class="ok"> employés class="ok"> de class="ok"> MSF, class="ok"> travaillant class="ok"> à class="ok"> cet

hôpital, class="ok"> contrairement class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> médias class="ok"> véhiculaient. class="ok"> Pour class="ok"> moi, class="ok"> je class="ok"> trouvais class="ok"> cet class="ok"> élément class="ok"> rassurant,

class="ok">

T2k7#56 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (1Lh31)} class="ok"> 3
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[inaudible] class="ok"> les class="ok"> rumeurs, class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> propagande class="ok"> jusqu’au class="ok"> jour class="ok"> où, class="ok"> à class="ok"> Nairobi, class="ok"> en class="ok"> juillet class="ok"> 1997, class="ok"> un class="ok"> témoin class="ok"> du class="ok"> nom
de class="ok"> Dieudonné class="ok"> Nivitegeka, class="ok"> lors class="ok"> d’une class="ok"> discussion, class="ok"> m'’affirma class="ok"> avoir class="ok"> été class="ok"> témoin class="ok"> visuel class="ok"> de class="ok"> massacres class="ok"> de
malades class="ok"> à class="ok"> l'hôpital class="ok"> de class="ok"> Butare, class="ok"> m’expliquant class="ok"> la class="ok"> méthode class="ok"> utilisée. class="ok"> La class="ok"> plupart class="ok"> des class="ok"> médecins class="ok"> et class="ok"> infirmiers class="ok"> à
l'origine class="ok"> Tutsi, class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> réfugiés class="ok"> à class="ok"> l'hôpital, class="ok"> s'y class="ok"> croyant class="ok"> en class="ok"> sécurité. class="ok"> ls class="ok"> ont class="ok"> travaillé class="ok"> pendant class="ok"> plusieurs class="ok"> jours,
ils class="ok"> soignaient class="ok"> les class="ok"> malades class="ok"> à class="ok"> l'hôpital class="ok"> sans class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> importuner, class="ok"> jusqu’à class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> ait class="ok"> le class="ok"> déplacement class="ok"> de
soldats class="ok"> mutilés class="ok"> de class="ok"> guerre class="ok"> sur class="ok"> Butare. class="ok"> Ils class="ok"> étaient class="ok"> orientés class="ok"> en class="ok"> priorité class="ok"> sur class="ok"> l'hôpital class="ok"> du class="ok"> groupe class="ok"> scolaire class="ok"> de
Butare, class="ok"> certains class="ok"> d’entre class="ok"> eux, class="ok"> les class="ok"> cas class="ok"> les class="ok"> plus class="ok"> graves, class="ok"> vers class="ok"> l'hôpital class="ok"> universitaire, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> visiterai class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> ma
visite class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> communauté class="ok"> universitaire class="ok"> de class="ok"> Butare. class="ok"> Le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l'hôpital class="ok"> me class="ok"> guidant, class="ok"> au class="ok"> cours class="ok"> de class="ok"> ladite
visite, class="ok"> auprès class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> militaires. class="ok"> Depuis class="ok"> le class="ok"> début class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre, class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> cas class="ok"> les class="ok"> plus class="ok"> graves class="ok"> étaient class="ok"> dirigés class="ok"> vers
cet class="ok"> hôpital class="ok"> dû class="ok"> à class="ok"> sa class="ok"> spécialisation class="ok"> tandis class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> cas class="ok"> dits class="ok"> ordinaires class="ok"> étaient class="ok"> dirigés class="ok"> vers class="ok"> Biyimana
[phonétique], class="ok"> près class="ok"> de class="ok"> Gitarama. class="ok"> J'ai class="ok"> aussi class="ok"> visité class="ok"> cet class="ok"> endroit class="ok"> accompagné class="ok"> du class="ok"> major class="ok"> Interahakizimana
Anne-Marie class="ok"> [phonétique]. class="ok"> A class="ok"> l'approche class="ok"> du class="ok"> FPR, class="ok"> ils class="ok"> furent class="ok"> évacués class="ok"> sur class="ok"> l’hôpital class="ok"> du class="ok"> groupe class="ok"> scolaire class="ok"> de
Butare. class="ok"> Avec class="ok"> la class="ok"> venue class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> dernier class="ok"> groupe, class="ok"> les class="ok"> exactions class="ok"> débutèrent. class="ok"> Des class="ok"> blessés class="ok"> légers class="ok"> quittant class="ok"> Le class="ok"> groupe
scolaire class="ok"> en class="ok"> direction class="ok"> de class="ok"> l'hôpital class="ok"> universitaire class="ok"> pour class="ok"> éliminer class="ok"> du class="ok"> personnel class="ok"> infirmier class="ok"> et class="ok"> des class="ok"> malades. class="ok"> Ces
militaires class="ok"> blessés class="ok"> étaient class="ok"> assistés class="ok"> dans class="ok"> leurs class="ok"> tâches class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> officiers class="ok"> militaires class="ok"> stagiaires class="ok"> de class="ok"> l’hôpital
universitaire class="ok"> qui class="ok"> les class="ok"> dirigeaient class="ok"> dans class="ok"> cet class="ok"> établissement class="ok"> en class="ok"> leur class="ok"> indiquant class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> à class="ok"> tuer. class="ok"> Ce class="ok"> témoignage
confirmait class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j'avais class="ok"> lu class="ok"> dans class="ok"> une class="ok"> revue, class="ok"> les class="ok"> témoins class="ok"> du class="ok"> génocide, class="ok"> numéro class="ok"> 3, class="ok"> qui class="ok"> parlait class="ok"> du class="ok"> docteur
Munyemana class="ok"> [phonétique] class="ok"> à class="ok"> propos class="ok"> des class="ok"> massacres class="ok"> de class="ok"> l’hôpital class="ok"> de class="ok"> Butare. class="ok"> Avec class="ok"> ces class="ok"> deux class="ok"> témoignages, class="ok"> et
le class="ok"> faux class="ok"> démenti class="ok"> du class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l'hôpital, class="ok"> j'ai class="ok"> eu class="ok"> la class="ok"> confirmation class="ok"> que class="ok"> des class="ok"> malades class="ok"> et class="ok"> du class="ok"> personnel
hospitalier, class="ok"> sur class="ok"> La class="ok"> base class="ok"> de class="ok"> leur class="ok"> crigine class="ok"> ethnique class="ok"> Tutsi, class="ok"> avaient class="ok"> été class="ok"> exécutés class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> institution, class="ok"> à class="ok"> tout class="ok"> le
moins class="ok"> avec class="ok"> la class="ok"> complicité class="ok"> des class="ok"> autorités class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque. class="ok"> En class="ok"> 1994, class="ok"> je class="ok"> n’avais class="ok"> pas class="ok"> douté class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> véracité
du class="ok"> démenti class="ok"> du class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l’hôpital, class="ok"> vu class="ok"> sa class="ok"> notoriété class="ok"> et class="ok"> son class="ok"> implication class="ok"> personnelle class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> démenti.
Pendant class="ok"> son class="ok"> exil, class="ok"> son class="ok"> beau-père class="ok"> deviendra class="ok"> le class="ok"> recteur class="ok"> intérimaire class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> institution. class="ok"> Comme class="ok"> ont class="ok"> dit
l'infimmière class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> témoins class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> revue class="ok"> [?], class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque class="ok"> directeur class="ok"> administratif class="ok"> de class="ok"> cet class="ok"> hôpital, class="ok"> il
habite class="ok"> juste class="ok"> devant class="ok"> cet class="ok"> hôpital, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> un class="ok"> ancien class="ok"> confrère class="ok"> de class="ok"> classe, class="ok"> primaire class="ok"> et class="ok"> secondaire, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> d’origine
Tutsi, class="ok"> mais class="ok"> n’en class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> attributs class="ok"> physiques. class="ok"> Je class="ok"> le class="ok"> savais class="ok"> participant class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières class="ok"> malgré class="ok"> son class="ok"> origine
ethnique, class="ok"> m'étant class="ok"> informé class="ok"> auprès class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> de class="ok"> Butare, class="ok"> il class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> seul class="ok"> à class="ok"> agir class="ok"> ainsi, class="ok"> que class="ok"> moi class="ok"> je
connaissais class="ok"> personnellement, class="ok"> l’autre class="ok"> personne class="ok"> étant class="ok"> le class="ok"> Docteur class="ok"> Kageruka class="ok"> Martin class="ok"> [phonétiquei,
gynécologue. class="ok"> En class="ok"> février class="ok"> 1973, class="ok"> lors class="ok"> des class="ok"> troubles class="ok"> au class="ok"> groupe class="ok"> scolaire class="ok"> de class="ok"> Butare, class="ok"> Kamanzi class="ok"> Raphaël

[phonétique] class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> cinquième class="ok"> alors class="ok"> que class="ok"> moi class="ok"> j'étais class="ok"> en class="ok"> quatrième class="ok"> pédagogique, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> quitté class="ok"> de class="ok"> lui-même

class="ok">

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l'école class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> parut class="ok"> étonné class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> ne class="ok"> sachent class="ok"> pas class="ok"> qu’il class="ok"> était class="ok"> Tutsi. class="ok"> Il class="ok"> ne class="ok"> reprendra class="ok"> l’école class="ok"> qu’en class="ok"> 73-74,
terminant class="ok"> ainsi class="ok"> nos class="ok"> humanités class="ok"> ensemble. class="ok"> Ceci class="ok"> démontre class="ok"> qu'il class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> facilement class="ok"> identifiable class="ok"> comme
Tutsi. class="ok"> Je class="ok"> n’ai class="ok"> aucun class="ok"> doute class="ok"> qu'il class="ok"> ait class="ok"> pu class="ok"> assister class="ok"> aux class="ok"> massacres class="ok"> dans class="ok"> cet class="ok"> hôpital.

PD class="ok"> -GÇa class="ok"> clôt class="ok"> la class="ok"> lecture class="ok"> du class="ok"> chapitre class="ok"> relativement class="ok"> aux class="ok"> incidents. class="ok"> aux class="ok"> massacres class="ok"> qui class="ok"> seraient class="ok"> survenus class="ok"> à
l'hôpital class="ok"> de class="ok"> Butare. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> temps class="ok"> où class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> écrit class="ok"> ce... class="ok"> cette class="ok"> partie class="ok"> de class="ok"> déclaration, class="ok"> vous class="ok"> avez
des class="ok"> informations class="ok"> supplémentaires class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Non,jen’ai class="ok"> pas class="ok"> d'informations class="ok"> complémentaires.

PD class="ok"> -Vous class="ok"> n'avez class="ok"> pas class="ok"> d'informations class="ok"> supplémentaires. class="ok"> Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> vous class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> mémoire class="ok"> d’autres
informations class="ok"> que class="ok"> celles class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> écrites class="ok"> là class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> d’autres class="ok"> informations class="ok"> que class="ok"> celles class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> écrites.

PD class="ok"> -Ok, class="ok"> ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> moyen class="ok"> de class="ok"> vérifier class="ok"> des class="ok"> informations class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> avaient class="ok"> été, class="ok"> que, class="ok"> sur
laquelle class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> basiez, class="ok"> depuis class="ok"> ce class="ok"> temps-là, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> possible class="ok"> de class="ok"> vérifier class="ok"> la class="ok"> véracité class="ok"> des
informations class="ok"> ou.

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> n'ai. class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> pense class="ok"> pas class="ok"> avoir class="ok"> eu class="ok"> besoin class="ok"> de class="ok"> vérifier class="ok"> ça class="ok"> puisque class="ok"> les class="ok"> informations class="ok"> que class="ok"> j'avais class="ok"> me

semblent class="ok"> correctes.

PD class="ok"> class="ok"> -Elles class="ok"> vous class="ok"> semblent class="ok"> correctes.
JK class="ok"> -En class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> me class="ok"> concerne.
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Si. class="ok"> avant class="ok"> de class="ok"> débuter class="ok"> justement class="ok"> cette, class="ok"> cette class="ok"> partie class="ok"> de class="ok"> l’entrevue-là, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> nous

expliquer class="ok"> pourduoi, class="ok"> selon class="ok"> vous, class="ok"> ces class="ok"> informations-là class="ok"> vous class="ok"> semblent class="ok"> véridiques class="ok"> ? class="ok"> Pourquoi class="ok"> les class="ok"> informations
que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> obtenues, class="ok"> parce class="ok"> que, class="ok"> vous class="ok"> n’êtes class="ok"> pas class="ok"> témoin class="ok"> personnel class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> choses-là, class="ok"> à class="ok"> l’exception class="ok"> faite
. class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> rendu class="ok"> à class="ok"> l’hôpital class="ok"> vous class="ok"> personnellement, class="ok"> visiter class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> ?

TK class="ok"> class="ok"> -Oui, class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> suis class="ok"> rendu class="ok"> personnellement class="ok"> à class="ok"> l'hôpital class="ok"> visiter class="ok"> les class="ok"> militaires, class="ok"> mais class="ok"> comme class="ok"> je class="ok"> suis
originaire class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> préfecture, class="ok"> je class="ok"> connais class="ok"> pas class="ok"> mal class="ok"> de class="ok"> gens, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> région class="ok"> ou class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> préfecture.
PD class="ok"> class="ok"> -Oui.

JK class="ok"> class="ok"> -Jai class="ok"> dane class="ok"> eu class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> discussions class="ok"> avec class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> anonymement, class="ok"> dont class="ok"> Dieudonné, class="ok"> qui class="ok"> lui class="ok"> est,
est class="ok"> resté class="ok"> à class="ok"> Butare class="ok"> pendant class="ok"> pratiquement class="ok"> tout, class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> mais class="ok"> de class="ok"> février, class="ok"> d'avril class="ok"> à class="ok"> juillet, class="ok"> donc class="ok"> il, class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> m’a
raconté class="ok"> au class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> juillet class="ok"> 97, class="ok"> il class="ok"> n’avait class="ok"> aucune class="ok"> raison class="ok"> de class="ok"> me class="ok"> cacher class="ok"> ce class="ok"> qu’if class="ok"> a class="ok"> vu.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> d’autres class="ok"> personnes class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> ont class="ok"> confirmé, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> façon class="ok"> dont class="ok"> vous class="ok"> dites, class="ok"> là, class="ok"> la
façon class="ok"> dont class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> exprimez, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> comprendre class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> d'autres class="ok"> personnes class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> ont class="ok"> aussi class="ok"> dit class="ok"> la

même class="ok"> chose class="ok"> que class="ok"> Dieudonné class="ok"> ?

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JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> telle class="ok"> personne class="ok"> ou class="ok"> telle class="ok"> autre class="ok"> personne class="ok"> m'a class="ok"> dit class="ok"> exactement class="ok"> ce class="ok"> que
Dieudonné class="ok"> m’a class="ok"> dit, class="ok"> mais class="ok"> j'ai class="ok"> eu class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> discussions class="ok"> 4..., class="ok"> de class="ok"> façon class="ok"> anonyme class="ok"> avec class="ok"> d’autres class="ok"> personnes
qui class="ok"> ont class="ok"> confirmé class="ok"> que class="ok"> effectivement class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> morts class="ok"> à class="ok"> Butare class="ok"> puis class="ok"> de class="ok"> toutes class="ok"> façons class="ok"> dans
les class="ok"> faits class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> sont class="ok"> morts class="ok"> à class="ok"> Butare.

PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> ont class="ok"> confirmé class="ok"> dans class="ok"> des class="ok"> discussions class="ok"> anonymes,
si class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> appeler class="ok"> ça class="ok"> comme class="ok"> ça, class="ok"> que class="ok"> vous. class="ok"> effectivement, class="ok"> à class="ok"> lhôpital, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> exactions class="ok"> ? class="ok"> A
l'exception class="ok"> de class="ok"> Dieudonné, class="ok"> Dieudonné, class="ok"> lui, class="ok"> vous class="ok"> confirme class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> ça, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> lu class="ok"> aussi class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> revue.
puis class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu, class="ok"> probablement class="ok"> lorsque class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> réfugié class="ok"> au class="ok"> Zaïre.

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> rela... class="ok"> des class="ok"> rencontres class="ok"> ou class="ok"> des class="ok"> relatians class="ok"> avec class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> que, class="ok"> de class="ok"> façon class="ok"> anonyme, class="ok"> que
vous class="ok"> pouvez class="ok"> pas class="ok"> identifier class="ok"> aujourd’hui, class="ok"> ou class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> identifier class="ok"> aujourd’hui class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> identifier. class="ok"> |

PD class="ok"> -Vous class="ok"> ne class="ok"> pouvez class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> identifier. class="ok"> Puis, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> vous class="ok"> ont class="ok"> confirmé class="ok"> qu’à class="ok"> l'hôpital class="ok"> il

y class="ok"> avait class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> exactions class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> -Qui, class="ok"> qui class="ok"> confirment class="ok"> en class="ok"> partie class="ok"> ou class="ok"> en class="ok"> tout.

JK class="ok"> _-Ça class="ok"> confirme class="ok"> en class="ok"> tout class="ok"> le, class="ok"> la class="ok"> déclaration class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> faite.

PD class="ok"> -Ok.Si class="ok"> en class="ok"> prend class="ok"> votre class="ok"> exposé, class="ok"> on class="ok"> commence class="ok"> ici, class="ok"> à class="ok"> l'hôpital class="ok"> de class="ok"> Butare, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> directeur, class="ok"> qui

était class="ok"> le class="ok"> docteur.‘heu..

JK class="ok"> -Jotham class="ok"> Mashiramuk:iza.

PD class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> avait, class="ok"> le, class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> est class="ok"> responsable class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> nomination class="ok"> du class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l‘hôpital?
JK class="ok"> class="ok"> -Jene class="ok"> connais class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> procédures class="ok"> de class="ok"> nomination class="ok"> du class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l'hôpital class="ok"> universitaire, class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que
ça class="ok"> relève class="ok"> plus class="ok"> des class="ok"> autorités class="ok"> académiques class="ok"> ou class="ok"> des class="ok"> autorités class="ok"> universitaires class="ok"> que class="ok"> de, class="ok"> des class="ok"> autorités
gouvernementales. class="ok"> Ça class="ok"> dépend class="ok"> du class="ok"> ministère class="ok"> ayant class="ok"> l’enseignement class="ok"> supérieur class="ok"> dans class="ok"> ses class="ok"> attributions, class="ok"> mais class="ok"> je
pense class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l'hôpital class="ok"> est class="ok"> nommé class="ok"> plus class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> autorités class="ok"> académiques class="ok"> que class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> autorités
administratives class="ok"> ou class="ok"> les class="ok"> autorités class="ok"> gouvernementales. class="ok"> Bien class="ok"> entendu, class="ok"> là, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> certain.

PD class="ok"> -Vous, class="ok"> comme class="ok"> gouvernement, class="ok"> votre class="ok"> gouvernement class="ok"> intérimaire class="ok"> a-t-il class="ok"> eu class="ok"> à class="ok"> agir class="ok"> à class="ok"> cet class="ok"> hôpital-là, class="ok"> a-t-il
eu class="ok"> à class="ok"> prendre class="ok"> des class="ok"> décisions class="ok"> relativement class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> direction class="ok"> de class="ok"> cet class="ok"> hôpital class="ok"> ?

JIK class="ok"> class="ok"> -Non, class="ok"> la class="ok"> structure class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> en class="ok"> avril class="ok"> 94 class="ok"> était class="ok"> déjà class="ok"> là-bas class="ok"> depuis class="ok"> plusieurs class="ok"> années.

PD class="ok"> class="ok"> -Esit-ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là, class="ok"> lorsque class="ok"> vous class="ok"> les class="ok"> avez class="ok"> rencontrés, class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu, class="ok"> ont

class="ok">

T2k7456 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h3f) class="ok"> : class="ok"> 6
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manifesté, class="ok"> heu. class="ok"> un class="ok"> appui class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> qui class="ok"> existait class="ok"> au class="ok"> Rwanda class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> ? class="ok"> |
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Les class="ok"> gens, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> de class="ok"> l'administration, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> d’autres class="ok"> noms class="ok"> à class="ok"> citer class="ok"> à class="ok"> l'exception class="ok"> du
docteur class="ok"> qu’on class="ok"> cite-là, class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> membres class="ok"> du class="ok"> comité class="ok"> d’administration, class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> pu
rencontrer, class="ok"> qui class="ok"> appuyaient class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> génocidaire class="ok"> qui class="ok"> existait class="ok"> au class="ok"> Rwanda class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> qui class="ok"> étaient
promulguée class="ok"> par class="ok"> votre class="ok"> gouvernement class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> noms class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> j’ai, class="ok"> je class="ok"> ne, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> fait class="ok"> de class="ok"> liste class="ok"> exhaustive, class="ok"> j'ai, class="ok"> je class="ok"> les class="ok"> ai class="ok"> rencontrés
à class="ok"> l’occasion class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> visite class="ok"> que class="ok"> jai class="ok"> faite class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> communauté class="ok"> universitaire class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> une class="ok"> liste class="ok"> des class="ok"> noms class="ok"> que

je class="ok"> peux class="ok"> citer.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Dans class="ok"> le class="ok"> texte, class="ok"> ici, class="ok"> on class="ok"> reprend, class="ok"> on class="ok"> dit class="ok"> que, class="ok"> le, class="ok"> le class="ok"> docteur, class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> remplacé class="ok"> par class="ok"> son
beau-père class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> ? class="ok"> :

JK class="ok"> “Qui.

PD class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> beau-père class="ok"> était class="ok"> là, class="ok"> lui, class="ok"> lorsque class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> rencontré class="ok"> les.

JK class="ok"> class="ok"> -Jene class="ok"> l’ai class="ok"> pas class="ok"> vu, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> souviens class="ok"> pas class="ok"> l'avoir class="ok"> vu. class="ok"> ‘

PD class="ok"> -Vous class="ok"> ne class="ok"> vous class="ok"> souvenez class="ok"> pas class="ok"> l’avoir class="ok"> vu. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> souvenez class="ok"> d’avoir class="ok"> vu class="ok"> heu, class="ok"> le class="ok"> docteur
Munyemana class="ok"> ?

JK class="ok"> -Moi, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> souviens class="ok"> pas class="ok"> l'avoir class="ok"> vu, class="ok"> non class="ok"> plus.

PD class="ok"> -Vous class="ok"> ne class="ok"> vous class="ok"> souvenez class="ok"> pas class="ok"> l'avoir class="ok"> vu.

MD class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> connaissiez class="ok"> ?

JK class="ok"> “Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Que class="ok"> vous class="ok"> connaissiez class="ok"> bien class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> .-Tous, class="ok"> tous class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l'hôpital class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> connaissiez class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui, class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> connais class="ok"> puisque class="ok"> il, class="ok"> quand class="ok"> il class="ok"> faisait class="ok"> sa class="ok"> spécialisation class="ok"> en class="ok"> ophtalmologie class="ok"> en class="ok"> Belgique, class="ok"> j’étais
là. class="ok"> Donc class="ok"> je class="ok"> te class="ok"> connaissais.

MD class="ok"> -Vous class="ok"> l'avez class="ok"> connu class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> l'avez class="ok"> rencontré class="ok"> durant class="ok"> cette class="ok"> période class="ok"> de class="ok"> temps,
est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> l'avez class="ok"> rencontré class="ok"> vous-même class="ok"> à class="ok"> l'hôpital class="ok"> ?

JK class="ok"> -À class="ok"> l’hôpital class="ok"> oui, class="ok"> puisque class="ok"> c’est class="ok"> lui class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> guidé class="ok"> la class="ok"> visite class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> faite class="ok"> à class="ok"> l'hôpital.

class="ok">

T2k7456 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h31) class="ok"> ‘ class="ok"> 7
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MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> aussi class="ok"> vous class="ok"> dites, class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a, class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a, class="ok"> il class="ok"> niait, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> nié class="ok"> les class="ok"> exactions,
est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> quelque class="ok"> chose, class="ok"> un class="ok"> sujet class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> entretenu class="ok"> avec class="ok"> lui class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> les. class="ok"> l'information class="ok"> est class="ok"> venue class="ok"> après class="ok"> ma class="ok"> visite.
MD class="ok"> class="ok"> -Après class="ok"> votre.
JIK class="ok"> L'information class="ok"> comme class="ok"> quoi class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> 4 class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> exactions class="ok"> à class="ok"> l'hôpital class="ok"> est class="ok"> venue class="ok"> après class="ok"> ma class="ok"> visite, class="ok"> donc class="ok"> on
n’en class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> parlé.
MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> fait class="ok"> votre, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> fait class="ok"> votre class="ok"> visite class="ok"> à class="ok"> quelle, class="ok"> à class="ok"> quelle, class="ok"> à class="ok"> quel class="ok"> moment, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous
vous class="ok"> souvenez class="ok"> là class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Jene class="ok"> m'en class="ok"> souviens class="ok"> plus.
MD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là...
JK class="ok"> -A class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> parlait class="ok"> pas class="ok"> encore class="ok"> des class="ok"> exactions class="ok"> au class="ok"> sein class="ok"> du class="ok"> personnel class="ok"> de class="ok"> l'hôpital.
MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> qu'il class="ok"> a class="ok"> nié, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> nié class="ok"> à class="ok"> qui, class="ok"> à class="ok"> qui class="ok"> il class="ok"> niait...
TK class="ok"> - class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> un class="ok"> communiqué class="ok"> officiellement, class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> signé, class="ok"> donc class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> un class="ok"> papier class="ok"> qu'il class="ok"> a class="ok"> signé class="ok"> pour
démentir class="ok"> l'information class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> passée class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> ondes class="ok"> d’une class="ok"> des class="ok"> radios class="ok"> internationales, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> c'était class="ok"> sur
la class="ok"> RFT. class="ok"> Il class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> un class="ok"> communiqué class="ok"> de class="ok"> presse class="ok"> pour class="ok"> nier class="ok"> cette class="ok"> information. class="ok"> Et class="ok"> le class="ok"> communiqué class="ok"> de class="ok"> presse class="ok"> m'a class="ok"> été
transmis.
MD class="ok"> class="ok"> -L’information, class="ok"> l'information class="ok"> qu'il class="ok"> niaït, class="ok"> est-ce class="ok"> c'était class="ok"> très class="ok"> précis class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> que, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> une
information class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> donnait class="ok"> là class="ok"> des class="ok"> cas class="ok"> particuliers, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> très class="ok"> précise class="ok"> sur class="ok"> des, class="ok"> les.
JK class="ok"> -On class="ok"> précisait class="ok"> que class="ok"> les, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> sont class="ok"> venus, class="ok"> sont class="ok"> entrés class="ok"> à class="ok"> Fhôpital, class="ok"> qu’ils class="ok"> ont class="ok"> tué class="ok"> des class="ok"> malades, class="ok"> et class="ok"> le
personnel class="ok"> hospitalier.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu'on class="ok"> identifiait class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> entrés class="ok"> dans class="ok"> l’hôpital class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Jene class="ok"> m'en class="ok"> souviens class="ok"> plus.
MD class="ok"> -Et…
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> crois class="ok"> pas class="ok"> qu’on, class="ok"> qu’on, class="ok"> que, class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> l’information class="ok"> ait class="ok"> pu class="ok"> identifier class="ok"> les class="ok"> gens

qui class="ok"> sont class="ok"> entrés class="ok"> à class="ok"> l'hôpital.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> pouvaient class="ok"> entrer class="ok"> à class="ok"> l’hôpital class="ok"> sans, class="ok"> sans class="ok"> Le class="ok"> consentement class="ok"> des class="ok"> autorités class="ok"> ?

TK class="ok"> Ça class="ok"> dépend class="ok"> de class="ok"> qui class="ok"> ils class="ok"> étaient. class="ok"> De class="ok"> toutes class="ok"> façons class="ok"> le, class="ok"> le, class="ok"> la class="ok"> loi class="ok"> et class="ok"> l’ordre class="ok"> n'étaient class="ok"> plus class="ok"> respectés, class="ok"> donc
on class="ok"> ne class="ok"> peut class="ok"> pas class="ok"> dire class="ok"> que, class="ok"> nécessairement, class="ok"> l’hôpital class="ok"> avait class="ok"> le class="ok"> poids class="ok"> pour class="ok"> empêcher class="ok"> qui class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> soit class="ok"> pour,
d'entrer class="ok"> à class="ok"> l’hôpital class="ok"> pour class="ok"> faire class="ok"> des class="ok"> exactions.

MD class="ok"> class="ok"> -On class="ok"> peut class="ok"> pas class="ok"> dire class="ok"> par class="ok"> contre class="ok"> que class="ok"> le, class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> pouvait, class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> savoir.

class="ok">

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K class="ok"> -Non, class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> devait class="ok"> savoir. class="ok"> Ça class="ok"> c'est class="ok"> évident, class="ok"> mais class="ok"> empêcher, class="ok"> ça class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> crois class="ok"> pas class="ok"> qu’il class="ok"> ait class="ok"> pu class="ok"> avoir

la class="ok"> force class="ok"> ou class="ok"> le class="ok"> poids, class="ok"> même class="ok"> s’il class="ok"> avait class="ok"> voulu, class="ok"> de class="ok"> le class="ok"> faire.

PD class="ok"> -Pour class="ok"> revenir class="ok"> à class="ok"> ma, class="ok"> les class="ok"> mentions class="ok"> précédentes, class="ok"> on class="ok"> mentionne class="ok"> aussi class="ok"> le class="ok"> nom class="ok"> du, class="ok"> du class="ok"> docteur class="ok"> Martin
Kageruka.

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> lui, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> s’il class="ok"> était class="ok"> là class="ok"> pendant class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> l’ai class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> s’il class="ok"> était class="ok"> là class="ok"> ou class="ok"> pas, class="ok"> parce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> gens class="ok"> à

l’époque, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> réunion, class="ok"> donc class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> vu class="ok"> ou class="ok"> retenu class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> visages class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> présents. class="ok"> Mais
la class="ok"> plupart class="ok"> des, class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> médecins class="ok"> ou class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> professeurs class="ok"> de class="ok"> l'université class="ok"> étaient class="ok"> là.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Sauf class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> difficulté class="ok"> aujourd’hui class="ok"> à class="ok"> préciser class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> là.

JK class="ok"> class="ok"> -J'ai class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> difficulté class="ok"> à class="ok"> le class="ok"> préciser, class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> nombreux. class="ok"> .

PD class="ok"> class="ok"> -Lä-dedans, class="ok"> on class="ok"> aborde class="ok"> deux class="ok"> grands class="ok"> thèmes, class="ok"> on class="ok"> aborde class="ok"> le class="ok"> thème class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> transferts class="ok"> de class="ok"> population,
de, class="ok"> de.

JK class="ok"> -De class="ok"> malades.

PD class="ok"> -De class="ok"> malades, class="ok"> puis class="ok"> on class="ok"> aborde class="ok"> aussi class="ok"> le class="ok"> thème class="ok"> des, class="ok"> de class="ok"> l’hospitalisation class="ok"> des class="ok"> militaires. class="ok"> Je class="ok"> pense class="ok"> que class="ok"> ça
c’est class="ok"> deux class="ok"> points class="ok"> majeurs class="ok"> concernant class="ok"> Le, class="ok"> les class="ok"> massacres class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> commis class="ok"> à class="ok"> l'hôpital.

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Ilyaces class="ok"> deux, class="ok"> ces class="ok"> deux class="ok"> choses. class="ok"> Si class="ok"> on, class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> tente class="ok"> de class="ok"> regarder, class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> vouliez class="ok"> nous class="ok"> informer
s’il class="ok"> vous class="ok"> plaît, class="ok"> concernant class="ok"> l’action class="ok"> de class="ok"> Monsieur class="ok"> Costa, class="ok"> vis-à-vis class="ok"> des class="ok"> orphelins, class="ok"> ça class="ok"> ça class="ok"> vient class="ok"> à class="ok"> quelle class="ok"> époque
ça class="ok"> ?

JK class="ok"> -Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> date class="ok"> exacte, class="ok"> mais class="ok"> ça class="ok"> doit class="ok"> se class="ok"> situer class="ok"> entre class="ok"> le class="ok"> mois class="ok"> d’avril class="ok"> et class="ok"> le class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> mai, class="ok"> puisque
nous class="ok"> étions class="ok"> encore class="ok"> à class="ok"> Gitarama. class="ok"> Donc, class="ok"> il class="ok"> m’a class="ok"> fait class="ok"> contacter class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> m'a class="ok"> fait, class="ok"> me class="ok"> connaissant class="ok"> personnellement,
il class="ok"> à, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> directement class="ok"> venu class="ok"> à class="ok"> moi, class="ok"> pour class="ok"> me class="ok"> demander class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> pouvais class="ok"> influencer class="ok"> pour class="ok"> qu’on class="ok"> autorise class="ok"> les, class="ok"> le,
l'organisme class="ok"> Terre class="ok"> des class="ok"> hommes class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> le class="ok"> transfert class="ok"> des class="ok"> orphelins class="ok"> de class="ok"> Butare.

PD class="ok"> -Vous class="ok"> mentionnez class="ok"> ici class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> connaissiez class="ok"> suite class="ok"> à class="ok"> une... class="ok"> un class="ok"> projet class="ok"> commun class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez, class="ok"> une

entreprise class="ok"> commune class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez, class="ok"> dans class="ok"> l’établissement class="ok"> ou class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> diffusion class="ok"> d’énergie class="ok"> solaire class="ok"> dans class="ok"> Le

pays.

JK class="ok"> Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Monsieur class="ok"> Costa class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> faisait class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> politique class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> du class="ok"> Rwanda class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Non., class="ok"> il. class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> homme class="ok"> d'affaires class="ok"> mais class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> même class="ok"> temps class="ok"> consul class="ok"> d'Italie class="ok"> au class="ok"> Rwanda.

class="ok">

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PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Puis class="ok"> c'était class="ok"> quelqu’un class="ok"> qui class="ok"> parlait class="ok"> kinyarwanda class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> s’il class="ok"> le class="ok"> parlait class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> au class="ok"> Rwanda class="ok"> depuis class="ok"> plusieurs class="ok"> années class="ok"> et class="ok"> dans class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> cas class="ok"> il
connaissait class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> rwandais.

PD class="ok"> -Ilconnaissait class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> rwandais. class="ok"> Est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> circulait class="ok"> librement class="ok"> lui, class="ok"> pendant class="ok"> le, class="ok"> cette class="ok"> période-là
P class="ok"> P class="ok"> , class="ok"> P

7?
JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> l'ai class="ok"> pas class="ok"> vu class="ok"> personnellement.

PD class="ok"> -Ah, class="ok"> vous class="ok"> l'avez class="ok"> pas class="ok"> rencontré class="ok"> personnellement.

JK class="ok"> class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> l’ai class="ok"> pas class="ok"> rencontré class="ok"> personnellement. class="ok"> Il class="ok"> a class="ok"> envoyé class="ok"> quelqu'un class="ok"> pour class="ok"> me class="ok"> contacter.

PD class="ok"> class="ok"> -Etest-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> quelle class="ok"> personne class="ok"> est class="ok"> venue class="ok"> vous class="ok"> rencontrer class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non.

PD class="ok"> class="ok"> -Non? class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> échange class="ok"> de class="ok"> courrier class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> échange...

JK class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> un class="ok"> message class="ok"> verbal.

PD class="ok"> -C'est class="ok"> un class="ok"> échange class="ok"> verbal.

JK class="ok"> -Mais class="ok"> après class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> dû class="ok"> faire class="ok"> un class="ok"> contrat. class="ok"> Pour class="ok"> faire class="ok"> évacuer class="ok"> les class="ok"> enfants.

PD class="ok"> -Ok.Ce... class="ok"> ce class="ok"> contrat-là, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> s’est class="ok"> fait class="ok"> par class="ok"> arrêté class="ok"> ministériel class="ok"> aussi, class="ok"> une class="ok"> réunion class="ok"> de class="ok"> ministres,

que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> rencontrés, class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> établi class="ok"> un class="ok"> contrat class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> contrat class="ok"> à class="ok"> titre class="ok"> individuel class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> plus class="ok"> comment class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> établi, class="ok"> mais class="ok"> vous class="ok"> devez class="ok"> avoir class="ok"> un class="ok"> exemplaire class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> contrat

dans class="ok"> les class="ok"> documents class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> saisis.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est, class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> vous class="ok"> souvenez class="ok"> pas class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> discuté class="ok"> de class="ok"> ça class="ok"> au class="ok"> conseil class="ok"> des
ministres?
.JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> crois class="ok"> pas class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> puisse class="ok"> avoir class="ok"> pris class="ok"> cette class="ok"> décision class="ok"> seul class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> ça, class="ok"> c'était class="ok"> dans class="ok"> les

attributions class="ok"> de class="ok"> notre class="ok"> ministre, class="ok"> et class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> impliqué class="ok"> pour class="ok"> suivre class="ok"> le class="ok"> dossier, class="ok"> donc class="ok"> je, class="ok"> je, class="ok"> sans class="ok"> précisions class="ok"> je
pense class="ok"> que class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> dû class="ok"> discuter class="ok"> ça, class="ok"> soit class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> concerné class="ok"> ou class="ok"> alors class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> des class="ok"> conseil class="ok"> des class="ok"> ministres,
mais class="ok"> là class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> précision. class="ok"> Mais class="ok"> dans class="ok"> tous class="ok"> Les class="ok"> cas, class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> concerné class="ok"> lui, class="ok"> c'est class="ok"> lui class="ok"> qui class="ok"> a, class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été

chargé class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> suite, class="ok"> du class="ok"> suivi class="ok"> du class="ok"> dossier.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok, class="ok"> lorsque class="ok"> vous class="ok"> parlez class="ok"> du class="ok"> ministre class="ok"> concerné...

JK class="ok"> -F class="ok"> s’agit class="ok"> du class="ok"> ministre class="ok"> avant class="ok"> les class="ok"> affaires class="ok"> sociales class="ok"> dans class="ok"> ses class="ok"> attributions.

PD class="ok"> -Pouvez-vous class="ok"> le class="ok"> nommer class="ok"> s’il class="ok"> vous class="ok"> plaît class="ok"> ?

JK class="ok"> -FPai class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> nom. class="ok"> heu. class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> maintenant class="ok"> son class="ok"> nom. class="ok"> Jean-de-Dieu class="ok"> Habineza, class="ok"> nor, class="ok"> il

s’appelle class="ok"> Jean-de-Dieu, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> vois class="ok"> pas. class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> moment.

class="ok">

T2Kk7456 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h31) class="ok"> 10
“0055581

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Si class="ok"> parfois class="ok"> ça class="ok"> vous class="ok"> revenait, class="ok"> vous... class="ok"> on class="ok"> en class="ok"> discutera. class="ok"> Alors class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> que class="ok"> c’est, class="ok"> c'est class="ok"> pendant
ces class="ok"> transferts class="ok"> d'enfants-là class="ok"> qu’il class="ok"> aurait class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> auraient class="ok"> transférés class="ok"> leur class="ok"> famille, class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> qui class="ok"> en

auraient class="ok"> profité class="ok"> pour class="ok"> transférer class="ok"> leur class="ok"> famille.

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> -Puis class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> information class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> est class="ok"> rapportée class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> major class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> qui class="ok"> aurait class="ok"> transféré
sa class="ok"> famille. class="ok"> |

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> -Cette class="ok"> information-là, class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> ici class="ok"> qu'elle class="ok"> est class="ok"> pas class="ok"> vérifiée.

JK class="ok"> Qui.

PD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> ça... class="ok"> vous, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> y class="ok"> prêtiez class="ok"> foi, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> une... class="ok"> ,

JK class="ok"> -Ça class="ok"> devait class="ok"> être class="ok"> vrai.

PD class="ok"> class="ok"> -Ça class="ok"> devait class="ok"> être class="ok"> vrai class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> Oui. class="ok"> Par class="ok"> contre, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> vérifié class="ok"> que, class="ok"> un class="ok"> colonel class="ok"> responsable class="ok"> des class="ok"> FAR, class="ok"> lui class="ok"> avait class="ok"> effectivement.
JK class="ok"> class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Quel class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> votre class="ok"> moyen class="ok"> de class="ok"> vérifier, class="ok"> par class="ok"> quel class="ok"> moyen class="ok"> avez-vous class="ok"> vérifié class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> lui class="ok"> c'était
effectif class="ok"> ?

JIK class="ok"> -Puisque class="ok"> sa class="ok"> famille class="ok"> s’est class="ok"> retrouvée class="ok"> au class="ok"> Zaïre class="ok"> avant class="ok"> que, class="ok"> avant class="ok"> l’exil class="ok"> et, class="ok"> effectivement, class="ok"> après class="ok"> avoir class="ok"> été

expulsée class="ok"> du class="ok"> Burundi class="ok"> elle class="ok"> s'est class="ok"> retrouvée class="ok"> au class="ok"> Zaïre, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> dû class="ok"> intervenir class="ok"> pour class="ok"> qu’elle class="ok"> puisse class="ok"> rentrer class="ok"> de class="ok"> nouveau
au class="ok"> Rwanda.

PD class="ok"> -Ok, class="ok"> puis class="ok"> ça class="ok"> s’est class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> personnellement, class="ok"> puis class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> portée
à class="ok"> votre class="ok"> attention class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> As-tu class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> Marcel, class="ok"> là-dessus class="ok"> ?

MD class="ok"> -Il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> aussi, class="ok"> heu, class="ok"> dans, class="ok"> dans, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> aussi class="ok"> le class="ok"> membre. class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> identifié class="ok"> un class="ok"> seldat class="ok"> du class="ok"> FPR
déguisé. class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> aussi class="ok"> ça class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> confirmé class="ok"> cette class="ok"> information-là class="ok"> ?

TK class="ok"> -Tout class="ok"> à class="ok"> fait.

MD class="ok"> -Ça class="ok"> s’est class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> amenée class="ok"> par class="ok"> Monsieur, class="ok"> par class="ok"> Alexis class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Oui. class="ok"> Mais, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> d’autres class="ok"> informations class="ok"> ou class="ok"> d’autres class="ok"> compléments class="ok"> à class="ok"> part class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> dit.

class="ok">

T2k7#56 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h31) class="ok"> 11
KO055582

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’à class="ok"> votre class="ok"> connaissance class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> incident class="ok"> isolé class="ok"> ?

JK class="ok"> -Isolé, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> crois class="ok"> pas. class="ok"> Qu'il class="ok"> puisse class="ok"> y class="ok"> avoir class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> infiltrations class="ok"> c’était class="ok"> courant.

MD class="ok"> -On.. class="ok"> il class="ok"> aurait class="ok"> été, class="ok"> il class="ok"> aurait class="ok"> été class="ok"> heu. class="ok"> il class="ok"> aurait class="ok"> été class="ok"> exécuté class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est... class="ok"> à class="ok"> quel, class="ok"> à class="ok"> quel class="ok"> moment, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> par class="ok"> quel class="ok"> groupe, class="ok"> qui, class="ok"> qui, class="ok"> de class="ok"> quelle
façon class="ok"> ça class="ok"> aurait class="ok"> été class="ok"> fait class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> sais class="ok"> pas.

MD class="ok"> class="ok"> -finaudibie]

PD class="ok"> class="ok"> -Oui, class="ok"> c'est. class="ok"> jaimerai class="ok"> ça class="ok"> retourner class="ok"> au class="ok"> contrat class="ok"> avec class="ok"> Monsieur class="ok"> Costa, class="ok"> Les class="ok"> évacuations class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> faites
vers class="ok"> Bujumbura class="ok"> ou class="ok"> vers class="ok"> Bukavu, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> avec class="ok"> l'entente class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> pays-là, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> le
gouvernement class="ok"> rwandais class="ok"> a class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> avec class="ok"> l'entente class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> pays class="ok"> d'accueil class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non, class="ok"> nous class="ok"> n'avons class="ok"> eu class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> qu'avec class="ok"> le, class="ok"> le, class="ok"> Terre class="ok"> des class="ok"> hommes, class="ok"> qui, class="ok"> c’est class="ok"> par class="ok"> Terre. class="ok"> c'est class="ok"> Terre
des class="ok"> hommes class="ok"> qui class="ok"> s’est class="ok"> organisée class="ok"> pour class="ok"> pouvoir class="ok"> faire class="ok"> une class="ok"> entente class="ok"> avec class="ok"> ces class="ok"> gouvernements, class="ok"> nous class="ok"> nous class="ok"> n'avons
pas class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> ententes class="ok"> avec class="ok"> ces class="ok"> gouvernements. class="ok"> ‘

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Puis class="ok"> dans class="ok"> votre class="ok"> contrat, class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> lit class="ok"> ici, class="ok"> le class="ok"> document, class="ok"> vous class="ok"> deviez, class="ok"> les class="ok"> enfants class="ok"> devaient class="ok"> être

rapatriés class="ok"> sur class="ok"> Le class="ok"> Rwanda, class="ok"> si class="ok"> La class="ok"> paix class="ok"> revenait class="ok"> au class="ok"> Rwanda.

JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Pendant class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> occupé class="ok"> la class="ok"> place class="ok"> au class="ok"> gouvernement, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> jamais class="ok"> eu class="ok"> de class="ok"> rapatriement
d'enfants? class="ok"> class="ok"> :

JK class="ok"> -Non. class="ok"> Mais class="ok"> après, class="ok"> j'ai, class="ok"> j'ai class="ok"> été, class="ok"> jai class="ok"> su class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> enfants class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> notamment class="ok"> partis class="ok"> en class="ok"> Italie, class="ok"> ont class="ok"> été
_rapatriés.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> |

JK class="ok"> -Donc class="ok"> le class="ok"> groupe class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> enfants, class="ok"> une class="ok"> partie class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> enfants class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> évacuée class="ok"> sur class="ok"> l'Italie, class="ok"> ont class="ok"> été

rapatriés.

MD class="ok"> class="ok"> -Par class="ok"> quel class="ok"> organisme class="ok"> ?

JIK class="ok"> -J'imagine class="ok"> que class="ok"> c’est, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> suivi class="ok"> le, class="ok"> le class="ok"> contenu class="ok"> du class="ok"> contrat. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> rwandais

est class="ok"> intervenu class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> rapatriement class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> enfants class="ok"> en class="ok"> même class="ok"> temps class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> italien.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Alors class="ok"> là, class="ok"> ça class="ok"> c'est class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> le. class="ok"> la class="ok"> cuisine class="ok"> autour class="ok"> de class="ok"> l’hôpital-là, class="ok"> on class="ok"> est, class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> arriver class="ok"> aux class="ok"> points

plus class="ok"> précis. class="ok"> T'avais, class="ok"> Marcel, class="ok"> soulevé class="ok"> le class="ok"> point class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des. class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> dire class="ok"> pratiquement class="ok"> c’est class="ok"> de

l’espionnage, class="ok"> ça, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’ils class="ok"> font class="ok"> là, class="ok"> une class="ok"> infiltration, class="ok"> de class="ok"> l’espionnage, class="ok"> Sauf class="ok"> que class="ok"> là class="ok"> c’est class="ok"> un

class="ok">

T2Kk7#56 class="ok"> du class="ok"> 14/05/58. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h31) class="ok"> 12
KONS55S63

espion class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> attrapé. class="ok"> C’est class="ok"> ça class="ok"> ?

MD class="ok"> class="ok"> -Lors, class="ok"> dans class="ok"> vos class="ok"> contacts class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> avec class="ok"> Monsieur class="ok"> Gaillard, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> lui,
heu, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> comprenait class="ok"> bien class="ok"> la class="ok"> situation, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> était class="ok"> sensibilisé class="ok"> à class="ok"> ça class="ok"> déjà class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Oui. class="ok"> Monsieur class="ok"> Gaillard class="ok"> comprenait class="ok"> la class="ok"> situation.

MD class="ok"> class="ok"> -Quand class="ok"> vous class="ok"> l’avez class="ok"> vu, class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> vous class="ok"> l'avez class="ok"> vu...

JK class="ok"> class="ok"> -Oui?

MD class="ok"> class="ok"> -Quel, class="ok"> quels class="ok"> étaient class="ok"> les... class="ok"> vous class="ok"> avez, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> demandé class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> des, class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> vérifications. class="ok"> Qui
devait, class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> être class="ok"> chargé class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> ces class="ok"> vérifications-là, class="ok"> on class="ok"> dit class="ok"> que, class="ok"> vu class="ok"> que class="ok"> vous-même class="ok"> vous class="ok"> aviez
cautionné class="ok"> cette, class="ok"> cette class="ok"> opération-là, class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> attendiez class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> qu’on class="ok"> fasse, class="ok"> qu’on class="ok"> fasse class="ok"> des class="ok"> vérifications
plus class="ok"> poussées class="ok"> ?

TK class="ok"> -C'est class="ok"> la class="ok"> Croix-Rouge class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> faire class="ok"> des class="ok"> vérifications class="ok"> puisque class="ok"> c'était class="ok"> lui class="ok"> qui class="ok"> était, class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> en
charge class="ok"> ce class="ok"> transfert, class="ok"> nous class="ok"> nous class="ok"> assurions class="ok"> la class="ok"> sécurité class="ok"> pour class="ok"> leur class="ok"> permettre class="ok"> de class="ok"> passer class="ok"> les, class="ok"> les class="ok"> barrières class="ok"> mais class="ok"> eux
devaient class="ok"> savoir class="ok"> qui class="ok"> exactement class="ok"> ils class="ok"> transportaient.

MD class="ok"> class="ok"> -Ah class="ok"> c'était class="ok"> eux class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> les class="ok"> responsabilités-là.

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -C'était class="ok"> Gaillard, class="ok"> c’est class="ok"> ce class="ok"> que. class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> entendu class="ok"> avec class="ok"> Gaillard.

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> -A class="ok"> votre class="ok"> connaissance class="ok"> après class="ok"> cette, class="ok"> après class="ok"> cette class="ok"> entente class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> d’autres class="ok"> cas class="ok"> semblables class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> d’autres class="ok"> cas.

PD class="ok"> -Quel class="ok"> était class="ok"> le class="ok"> contrôle class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> vérifications class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> faites class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> du class="ok"> transport
des class="ok"> enfants class="ok"> ou class="ok"> de class="ok"> l'évacuation class="ok"> des class="ok"> enfants class="ok"> telle class="ok"> que class="ok"> prévue class="ok"> au class="ok"> contrat-là class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> signé class="ok"> avec class="ok"> Costa?
JK class="ok"> -Le, class="ok"> le class="ok"> seul class="ok"> contrôle class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> c’était class="ok"> de class="ok"> permettre class="ok"> ou class="ok"> d'autoriser class="ok"> Le, class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> enfants class="ok"> puissent
effectivement class="ok"> être class="ok"> évacués, class="ok"> mais class="ok"> personnellement class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> assurer class="ok"> le class="ok"> suivi class="ok"> pour class="ok"> savoir class="ok"> exactement class="ok"> qu’est-
ce class="ok"> qui class="ok"> a, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu'on class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> concrètement, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> dans class="ok"> mes class="ok"> attributions.

PD class="ok"> -Qui class="ok"> était class="ok"> responsable class="ok"> de class="ok"> ça class="ok"> ?

JK class="ok"> -C'est class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> ayant class="ok"> les class="ok"> affaires class="ok"> sociales class="ok"> dans class="ok"> ses class="ok"> attributions.

PD class="ok"> -Ok, class="ok"> On class="ok"> va class="ok"> tourner class="ok"> le class="ok"> ruban.

Fin class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> face class="ok"> A class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> # class="ok"> 56.

class="ok">

T2k7456 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98 class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h31) class="ok"> - class="ok"> 13
K0O055584

Face class="ok"> B class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> #56.

PD class="ok"> class="ok"> -On class="ok"> reprend. class="ok"> On class="ok"> voit class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> contrôle, class="ok"> selon class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> expliquez class="ok"> dans class="ok"> votre class="ok"> déclaration, class="ok"> que class="ok"> le
contrôle class="ok"> est class="ok"> effectué class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> Interahamwe, class="ok"> C'est class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -C’est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> appris.

PD class="ok"> class="ok"> -C’est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> appris.

JK class="ok"> class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> appris class="ok"> ça class="ok"> comment class="ok"> cette class="ok"> partie-là class="ok"> ? class="ok"> Par class="ok"> des class="ok"> informations, class="ok"> le class="ok"> bouche class="ok"> à class="ok"> oreille, class="ok"> par class="ok"> Alexis,
par... class="ok"> ?

JK class="ok"> -Par class="ok"> des class="ok"> informations class="ok"> de class="ok"> bouche class="ok"> à class="ok"> oreille, class="ok"> puisque class="ok"> ça class="ok"> m'a class="ok"> jamais. class="ok"> J'ai class="ok"> jamais class="ok"> eu class="ok"> de, class="ok"> disons class="ok"> de
rapport class="ok"> là-dessus.

PD class="ok"> class="ok"> -A class="ok"> peu class="ok"> près class="ok"> à class="ok"> quelle class="ok"> époque, class="ok"> selon class="ok"> vous, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez...
JK. class="ok"> -Je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> l’époque class="ok"> où class="ok"> j'ai class="ok"> appris class="ok"> ça.

PD class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> au class="ok"> Zaïre, class="ok"> c'était.

JK class="ok"> class="ok"> -Non, class="ok"> c'était class="ok"> pas. class="ok"> c’était class="ok"> avant class="ok"> que, class="ok"> que class="ok"> l’on class="ok"> ne class="ok"> se class="ok"> rende class="ok"> au class="ok"> Zaïre.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Donc, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> traversé class="ok"> au class="ok"> Zaïre class="ok"> le class="ok"> ?

JK class="ok"> -17.
PD class="ok"> class="ok"> -17 class="ok"> juillet?
JK class="ok"> Oui, class="ok"> :
PD class="ok"> -C’est class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> période class="ok"> entre class="ok"> mai class="ok"> et class="ok"> juillet class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Puis class="ok"> on class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> ces, class="ok"> ces class="ok"> évacuations-là class="ok"> ont class="ok"> lieu class="ok"> en class="ok"> mai.
JK class="ok"> Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok.
JK class="ok"> -C’est class="ok"> en class="ok"> mai, class="ok"> peut-être class="ok"> fin class="ok"> avril, class="ok"> début class="ok"> mai, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> la class="ok"> date class="ok"> exacte, class="ok"> mais class="ok"> le

dossier class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> négocié class="ok"> quand class="ok"> nous class="ok"> étions class="ok"> encore class="ok"> à class="ok"> Gitarama.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> convois-là class="ok"> étaient class="ok"> heu. class="ok"> exclusivement class="ok"> de class="ok"> Butare class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> de, class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> des
convois class="ok"> aussi class="ok"> d’ailleurs, class="ok"> relativement class="ok"> à class="ok"> l'évacuation class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> enfants-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -Les class="ok"> informations class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> eues class="ok"> concernent class="ok"> Butare class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> que class="ok"> ça, class="ok"> c'était class="ok"> dans class="ok"> tous class="ok"> les, class="ok"> dans

toutes class="ok"> les class="ok"> régions class="ok"> du class="ok"> pays, class="ok"> puisqu'ils class="ok"> étaient class="ok"> autorisés class="ok"> à class="ok"> prendre class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> orphelins class="ok"> dans, class="ok"> partout class="ok"> dans class="ok"> le

class="ok">

T2K74#56 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98. class="ok"> class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h31) class="ok"> 14
K0N556585
pays. class="ok"> Mais class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> concerne class="ok"> les class="ok"> régions class="ok"> sud, class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> enfants class="ok"> avaient class="ok"> été class="ok"> regroupés class="ok"> à class="ok"> Butare.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok.
JK class="ok"> -Mais class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> qu'ils class="ok"> ont class="ok"> dû class="ok"> faire class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> opération class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> du class="ok"> nord, class="ok"> notamment class="ok"> à class="ok"> Gisenyi,
PD class="ok"> class="ok"> -Ok, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> été class="ok"> informé, class="ok"> ou class="ok"> c’est class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> êtes
pas class="ok"> informé, class="ok"> ça, class="ok"> c'est class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> entendu class="ok"> ou class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> d'info...
JK class="ok"> class="ok"> -Dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> la class="ok"> dernière class="ok"> réunion class="ok"> qu’ils class="ok"> ont class="ok"> tenue class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> des class="ok"> Affaires class="ok"> sociales, class="ok"> s'est
tenue class="ok"> à class="ok"> Gisenyi, class="ok"> je class="ok"> présume class="ok"> que class="ok"> c'est class="ok"> parce class="ok"> qu'ils class="ok"> avaient class="ok"> des class="ok"> opérations class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> également class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> région
de class="ok"> Gisenyi.
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Par class="ok"> contre, class="ok"> vous class="ok"> êtes, class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> informé class="ok"> et class="ok"> vous class="ok"> connaissez class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> opérations class="ok"> dans
le class="ok"> secteur class="ok"> de class="ok"> Butare class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -A class="ok"> Butare, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> certain. class="ok"> Mais class="ok"> à class="ok"> Gisenvi, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> sûr.
PD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> êtes class="ok"> certain class="ok"> aussi class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> des class="ok"> Interahamwe class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> le class="ok"> contrôle class="ok"> de class="ok"> l'identification class="ok"> des
gens class="ok"> qui class="ok"> embarquaient class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> convoi class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> ça class="ok"> je, class="ok"> ça class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> appris class="ok"> oui.
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Comment class="ok"> avez-vous class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> de class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> par class="ok"> qui, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> c’est, class="ok"> ça class="ok"> s’est class="ok"> passé class="ok"> comme class="ok"> ça.
PD class="ok"> -Çase class="ok"> passait class="ok"> comme class="ok"> ça. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> informations class="ok"> précises class="ok"> relativement class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> forme

d'identification class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> faite class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Nonje class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> cette class="ok"> information-là.

PD class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> pouvait class="ok"> aller class="ok"> jusqu’à class="ok"> l’exaction class="ok"> si, class="ok"> si class="ok"> c’était class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui...

JK class="ok"> class="ok"> -Cane class="ok"> me class="ok"> surprendrait class="ok"> pas.

PD class="ok"> -Ça class="ok"> vous class="ok"> surprendrait class="ok"> pas. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> des class="ok"> informations class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eues class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> les class="ok"> ai class="ok"> pas class="ok"> eues.

PD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> ce class="ok"> genre class="ok"> d’informations-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Votre class="ok"> gouvernement, class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> quel class="ok"> était class="ok"> Le class="ok"> contrôle class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> Interahamwe class="ok"> pour class="ok"> leur class="ok"> permettre class="ok"> de class="ok"> de class="ok"> s’immiscer class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> contrat class="ok"> comme class="ok"> ça, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> un class="ok"> contrat class="ok"> gouvernemental class="ok"> avec class="ok"> un class="ok"> organisme class="ok"> international, class="ok"> puis class="ok"> là class="ok"> c'était. class="ok"> autrement class="ok"> dit, class="ok"> vos, class="ok"> vos, class="ok"> vos class="ok"> policiers, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> effectuaient class="ok"> votre class="ok"> identification, class="ok"> c’était class="ok"> les class="ok"> Interahamwe class="ok"> ?

JK class="ok"> -Heu.. class="ok"> ils class="ok"> n'étaient class="ok"> pas class="ok"> commis class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> gouvernement.

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PD class="ok"> class="ok"> -Ils class="ok"> étaient class="ok"> pas class="ok"> commis class="ok"> officiellement class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non.

PD class="ok"> class="ok"> -De class="ok"> quelle class="ok"> autorité class="ok"> se class="ok"> disaient-ils class="ok"> …

IK class="ok"> -Ça class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> de class="ok"> quelle class="ok"> autorité, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> n’avait class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> contrôle class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> Interahamwe,

MD class="ok"> class="ok"> -Peut-être class="ok"> des class="ok"> autorités class="ok"> militaires class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Non class="ok"> plus.

MD class="ok"> class="ok"> -Alor class="ok"> ils class="ok"> agissaient class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> d’eux-même class="ok"> ?

JK class="ok"> Ils class="ok"> étaient, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> constatais class="ok"> personnellement, class="ok"> c’est class="ok"> que class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> plus class="ok"> forts class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> et class="ok"> plus class="ok"> forts class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement.

MD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> c'était class="ok"> quand class="ok"> même, class="ok"> c’est class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> le class="ok"> gouvernement, class="ok"> c'était class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> un class="ok"> contrat class="ok"> du
gouvernement, class="ok"> c'était class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> une class="ok"> entente class="ok"> là class="ok"> qui class="ok"> était, class="ok"> qui class="ok"> était, class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> faite class="ok"> en class="ok"> bonne class="ok"> et class="ok"> due
forme.

JK class="ok"> -[ class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> plusieurs class="ok"> ententes class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> a class="ok"> pu class="ok"> faire class="ok"> et class="ok"> qui class="ok"> n’ont class="ok"> pas class="ok"> nécessairement class="ok"> été
respectées, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> n’avait class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> respecter class="ok"> nécessairement class="ok"> les
décisions class="ok"> qu’il class="ok"> pouvait class="ok"> prendre.

MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> les class="ok"> [nterahamwe class="ok"> étaient class="ok"> suffisamment class="ok"> forts class="ok"> pour, class="ok"> heu, class="ok"> Pour class="ok"> agir class="ok"> sans, class="ok"> sans
l’assentiment class="ok"> de class="ok"> soit class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> ou class="ok"> soit class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> ?

JK class="ok"> Oui. class="ok"> :

MD class="ok"> class="ok"> -Au class="ok"> niveau class="ok"> des class="ok"> Interahamrwe, class="ok"> qui, class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment, class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> région, class="ok"> était class="ok"> l’homme class="ok"> fort, class="ok"> pour, class="ok"> de, class="ok"> de,
de class="ok"> ce class="ok"> groupe class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> l’homme class="ok"> fort class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> même class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> des
Interahamwe class="ok"> se class="ok"> trouvait class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> région. class="ok"> Et class="ok"> que class="ok"> done, class="ok"> la class="ok"> plupart class="ok"> de class="ok"> son class="ok"> état-major class="ok"> était class="ok"> avec class="ok"> lui.

MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> l’état-major class="ok"> des class="ok"> Interahamwe class="ok"> était class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> région class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Quand class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> Le class="ok"> président class="ok"> des class="ok"> Interahamwe, class="ok"> il class="ok"> serait class="ok"> peut-être class="ok"> utile, class="ok"> là, class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> connaissance
générale, class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> nommiez.

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> l’ai class="ok"> déjà class="ok"> donné.

PD class="ok"> -Oui?

JK class="ok"> -Il class="ok"> s'appelle class="ok"> Robert class="ok"> Kajuga.

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PD class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> ça, class="ok"> il class="ok"> demeurait class="ok"> aussi class="ok"> à class="ok"> l’hôtel class="ok"> Ibis, class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> ?

IK class="ok"> Oui. class="ok"> |

MD class="ok"> -Si class="ok"> eux class="ok"> avaient class="ok"> l’entière class="ok"> liberté, class="ok"> est-ce class="ok"> que, class="ok"> s’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> exactions, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> en class="ok"> avez
entendu class="ok"> parler, class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> transferts class="ok"> ou class="ok"> s’ils.….?

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> saisis class="ok"> pas class="ok"> bien class="ok"> votre class="ok"> question.

MD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> interahamwe class="ok"> étant class="ok"> laissés. class="ok"> étant class="ok"> responsables class="ok"> des class="ok"> contrôles, class="ok"> si class="ok"> eux class="ok"> avaient class="ok"> décidé class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> de.
prendre class="ok"> des class="ok"> actions, class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> d'éliminer class="ok"> des class="ok"> gens, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvemement, class="ok"> étant class="ok"> responsable class="ok"> du class="ok"> contrat.
aurait class="ok"> été class="ok"> en class="ok"> mesure class="ok"> de, class="ok"> d’intercéder, class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> ?

JK class="ok"> -Difficilement. class="ok"> C'est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> pas class="ok"> donner class="ok"> des class="ok"> ordres class="ok"> aux class="ok"> Interahamive.
dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> dépendäient class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> lui-même, class="ok"> peut-être class="ok"> que class="ok"> des class="ok"> membres class="ok"> du class="ok"> gouvernement
pouvaient class="ok"> mfluencer class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> décision.

PD class="ok"> -Mais class="ok"> ce class="ok"> fut class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> cas, class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> jamais class="ok"> penché class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> problème-là.

JK class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> problème class="ok"> n’a class="ok"> jamais class="ok"> été class="ok"> posé class="ok"> comme class="ok"> tel.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Au class="ok"> niveau class="ok"> gouvernemental class="ok"> vous class="ok"> avez, class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> problème class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> jamais class="ok"> discuté,
JK class="ok"> -Non.

PD class="ok"> -Mais class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> connaissiez class="ok"> ?

JK class="ok"> Oui, class="ok"> c’est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> dit, class="ok"> je.
PD class="ok"> -C’est class="ok"> ça, class="ok"> c’était class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> de class="ok"> connu class="ok"> du class="ok"> gouvernement, class="ok"> mais class="ok"> c’était class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> que class="ok"> le

gouvernement class="ok"> ne class="ok"> s'est class="ok"> jamais class="ok"> préoccupé.

IK class="ok"> -Non.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Les class="ok"> ministres class="ok"> résidents class="ok"> à class="ok"> Butare, class="ok"> tels class="ok"> Pauline, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’ils class="ok"> devaient class="ok"> savoir class="ok"> ça class="ok"> eux class="ok"> ?

JK class="ok"> -De class="ok"> mon class="ok"> point class="ok"> de class="ok"> vue, class="ok"> oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> près class="ok"> impossible class="ok"> de class="ok"> vivre class="ok"> à class="ok"> Butare class="ok"> sans class="ok"> savoir class="ok"> ça class="ok"> ?

JK class="ok"> Si class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> su, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n’habitais class="ok"> pas class="ok"> Butare, class="ok"> c’est class="ok"> que class="ok"> les, class="ok"> ceux class="ok"> qui class="ok"> habitaient class="ok"> Butare class="ok"> ne class="ok"> pouvaient

pas class="ok"> ignorer class="ok"> ça.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> certaines class="ok"> choses class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> discutiez class="ok"> lors class="ok"> des class="ok"> conseils class="ok"> des class="ok"> ministres, class="ok"> ces class="ok"> actions-là, class="ok"> ces
choses-là, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> des. class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> quelqu’un class="ok"> apportait class="ok"> ces. class="ok"> apportait class="ok"> ces class="ok"> faits-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> sujet class="ok"> qui class="ok"> n’a class="ok"> pas class="ok"> fait class="ok"> l’objet class="ok"> d’un class="ok"> débat class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> du class="ok"> conseil class="ok"> des class="ok"> ministres.

MD class="ok"> -Mais class="ok"> on class="ok"> savait class="ok"> par class="ok"> contre class="ok"> que class="ok"> plusieurs class="ok"> membres class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> devaient, class="ok"> devaient class="ok"> savoir,

class="ok">

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devaient, class="ok"> devaient class="ok"> connaître class="ok"> ces class="ok"> faits-1à. class="ok"> |
JK class="ok"> -Plusieurs class="ok"> membres class="ok"> du class="ok"> gouvernement, class="ok"> ça class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser, class="ok"> c'est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> que, class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> me
concerne, class="ok"> j'essayais class="ok"> de, class="ok"> d’être class="ok"> informé class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> maximum class="ok"> de class="ok"> faits class="ok"> se class="ok"> passant class="ok"> pratiquement class="ok"> dans class="ok"> tout class="ok"> Le class="ok"> pays,
j'essayais, class="ok"> c'était class="ok"> difficile class="ok"> mais class="ok"> j’essayais class="ok"> d’être class="ok"> informé, class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> ministres class="ok"> avaient class="ok"> chacun, class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> me
concerne, class="ok"> des class="ok"> régions class="ok"> qui class="ok"> leurs class="ok"> étaient class="ok"> assignées, class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> censés class="ok"> savoir class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> faisait, class="ok"> Même class="ok"> si, class="ok"> même
si class="ok"> parfois, class="ok"> toutes class="ok"> les class="ok"> informations class="ok"> n’étaient class="ok"> pas class="ok"> communiquées class="ok"> officiellement,
MD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> ministres, class="ok"> ça class="ok"> devait, class="ok"> ça class="ok"> devait class="ok"> toucher class="ok"> certaines class="ok"> personnes class="ok"> de class="ok"> savoir class="ok"> que, class="ok"> comme class="ok"> autorité
gouvernementale, class="ok"> politique class="ok"> et class="ok"> militaire, class="ok"> qu’on class="ok"> n'était class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mesure class="ok"> d'exercer class="ok"> le class="ok"> contrôle class="ok"> Sur, class="ok"> Sur class="ok"> un class="ok"> groupe
de class="ok"> personnes, class="ok"> c’est class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> être, class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> troubler class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> les, class="ok"> une class="ok"> partie class="ok"> des class="ok"> mihistres class="ok"> était class="ok"> froissée, class="ok"> était class="ok"> effectivement, class="ok"> se class="ok"> sentait class="ok"> un class="ok"> peu, class="ok"> disons, class="ok"> heu,
rabaissée class="ok"> dans class="ok"> leur class="ok"> fonction, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> savaient class="ok"> qu’ils class="ok"> ne class="ok"> contrô.. class="ok"> qu’il class="ok"> n’avaient class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> contrôle
de class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> pays, class="ok"> ils class="ok"> n’avaient class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> de class="ok"> contrôler class="ok"> quoi class="ok"> qu'ils. class="ok"> comme class="ok"> il class="ok"> leur class="ok"> était class="ok"> heu class="ok"> assigné,
MD class="ok"> class="ok"> -Aviez-vous class="ok"> des class="ok"> ministres class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> près class="ok"> des class="ok"> autorités class="ok"> des class="ok"> Interahamwe class="ok"> ?
JK class="ok"> -Bien class="ok"> entendu, class="ok"> les class="ok"> ministres class="ok"> du, class="ok"> du class="ok"> MRND, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> les class="ok"> Interahamwe class="ok"> étaient class="ok"> une
émanation class="ok"> du class="ok"> MRND), class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> beaucoup class="ok"> plus class="ok"> près class="ok"> des class="ok"> Interahamwe class="ok"> que class="ok"> des class="ok"> autres, class="ok"> heu, class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> autres
ministres class="ok"> ne class="ok"> l’étaient.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Ça class="ok"> va class="ok"> nous class="ok"> amener class="ok"> à class="ok"> parler class="ok"> [inaudible] class="ok"> des class="ok"> Interahamwe, class="ok"> là class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> parler class="ok"> des class="ok"> barrières, class="ok"> des class="ok"> gens
qui class="ok"> se class="ok"> trouvaient class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières. class="ok"> Vous class="ok"> dites class="ok"> que class="ok"> Le class="ok"> docteur, class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l'hôpital, class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> allait class="ok"> sur class="ok"> les
barrières class="ok"> ? class="ok"> ï
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> si class="ok"> oui class="ok"> ou class="ok"> non class="ok"> il class="ok"> allait class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de
_Butare, class="ok"> ils class="ok"> avaient class="ok"> un class="ok"> système class="ok"> de class="ok"> roulement, class="ok"> où class="ok"> pratiquement class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde class="ok"> allait class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières. class="ok"> Donc
ils class="ok"> avaient, class="ok"> à class="ok"> tour class="ok"> de class="ok"> rôle, class="ok"> chacun class="ok"> devait class="ok"> passer class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l’hôpital class="ok"> y class="ok"> allait,
ça class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> L’ai class="ok"> pas class="ok"> vu.
PD class="ok"> -Parce class="ok"> qu'ici, class="ok"> on class="ok"> dit, class="ok"> dans class="ok"> votre class="ok"> déclaration, class="ok"> qu’il class="ok"> est class="ok"> un class="ok"> ancien class="ok"> confrère class="ok"> de class="ok"> classe, class="ok"> heu, class="ok"> etc, class="ok"> etc, class="ok"> et
que. class="ok"> le class="ok"> docteur class="ok"> Kageruga class="ok"> ou class="ok"> Kageruka class="ok"> aussi class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> allait class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières class="ok"> ?
JK class="ok"> -Luï class="ok"> il class="ok"> n’est class="ok"> pas class="ok"> directeur, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> parle class="ok"> pas class="ok"> de.
PD class="ok"> class="ok"> -Non, class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> mais class="ok"> on class="ok"> dit class="ok"> heu, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> dans class="ok"> votre class="ok"> déclaration, class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> reprend class="ok"> le, class="ok"> ce class="ok"> paragraphe-là,
vous class="ok"> expliquez class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> allaient class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières,

JK class="ok"> -Les, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> de class="ok"> Butare, class="ok"> comme class="ok"> je class="ok"> l’ai class="ok"> dit, class="ok"> les, class="ok"> le class="ok"> personnel class="ok"> de class="ok"> l’hôpital class="ok"> et class="ok"> tout class="ok"> ls class="ok"> monde class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> région class="ok"> de class="ok"> Butare class="ok"> allait class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières. class="ok"> Et class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> appris, class="ok"> à class="ok"> Butare, class="ok"> c’est class="ok"> que class="ok"> les, class="ok"> même class="ok"> les class="ok"> docteurs, class="ok">
class="ok">

T2k7#56 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> 11h31) class="ok"> | class="ok"> 18
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ont class="ok"> été class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières, class="ok"> donc class="ok"> même class="ok"> les class="ok"> médecins class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières, class="ok"> comme class="ok"> celui-là, class="ok"> plus class="ok"> peut-être class="ok"> deux class="ok"> ou class="ok"> trois class="ok"> autres class="ok"> personnes, class="ok"> je class="ok"> les class="ok"> connaissais class="ok"> personnellement, class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> Tuisi, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> le class="ok"> système class="ok"> qui class="ok"> à class="ok"> été class="ok"> utilisé class="ok"> pour class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> remarquer class="ok"> comme class="ok"> tel, class="ok"> ils, class="ok"> j’en class="ok"> ai class="ok"> tiré class="ok"> comme class="ok"> conclusion class="ok"> qu’ils class="ok"> ont class="ok"> dû class="ok"> certainement class="ok"> aller class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières class="ok"> pour class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> remarquer class="ok"> ou class="ok"> alors class="ok"> se... class="ok"> se class="ok"> faire, class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> entendre class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> eux class="ok"> ils class="ok"> n’allaient class="ok"> pas class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Vous class="ok"> en class="ok"> êtes class="ok"> venu class="ok"> à class="ok"> ia class="ok"> conclusion class="ok"> ou class="ok"> quelqu'un class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> “oui, class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> y class="ok"> vont” class="ok"> ?

JK class="ok"> -J'en class="ok"> ai class="ok"> venu class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> conclusion class="ok"> [sic], class="ok"> heu... class="ok"> qu’ils class="ok"> devaient class="ok"> y class="ok"> aller. class="ok"> J’ai class="ok"> essayé class="ok"> de class="ok"> m’informer class="ok"> pour
savoir class="ok"> s’ils class="ok"> y class="ok"> , class="ok"> si class="ok"> effectivement class="ok"> ils class="ok"> y class="ok"> étaient, class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> barrière, class="ok"> oui, class="ok"> ils class="ok"> y class="ok"> étaient.

PD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> informations, class="ok"> les class="ok"> vérifications class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> faites, class="ok"> vous class="ok"> ont class="ok"> permis class="ok"> d’apprendre class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-

là class="ok"> allaient class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> barrières class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> On class="ok"> parle class="ok"> des class="ok"> barrières class="ok"> anarchiques class="ok"> contrôlées class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> Interahamwe class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Oui. class="ok"> |

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> C’est class="ok"> de class="ok"> ça class="ok"> on class="ok"> parle class="ok"> [sic]. class="ok"> Ces class="ok"> barrières-là, class="ok"> anarchiques, class="ok"> étaient class="ok"> contrôlées class="ok"> par class="ok"> qui, class="ok"> par class="ok"> les

Interahamwe, class="ok"> qui class="ok"> contrôlait class="ok"> les class="ok"> Interahamwe class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> région class="ok"> de class="ok"> Butare class="ok"> ?

JK class="ok"> -J’ai class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> pouvais class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> qui class="ok"> contrôlait class="ok"> les class="ok"> Interahamwe class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> région class="ok"> de class="ok"> Butare class="ok"> dans
la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> l'état-major class="ok"> des class="ok"> Interahamwe class="ok"> résidait class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> préfecture. class="ok"> Donc class="ok"> ça class="ok"> veut class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> ordres
ne class="ok"> pouvaient class="ok"> qu’'émaner class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> tête class="ok"> de class="ok"> l’organisation class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> présente class="ok"> à class="ok"> Butare.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Estrce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> présents class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> lieux, class="ok"> à class="ok"> Butare, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> responsables class="ok"> des class="ok"> Interahamwe,
de class="ok"> façor: class="ok"> locale, class="ok"> pouvait class="ok"> avoir class="ok"> une class="ok"> influence class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Ils class="ok"> devaient class="ok"> avoir class="ok"> une class="ok"> influence, class="ok"> donc class="ok"> non class="ok"> seulement class="ok"> ils class="ok"> pouvaient class="ok"> mais class="ok"> ils class="ok"> devaient class="ok"> avoir class="ok"> une
influence, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> comprendre class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> soient class="ok"> venus class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> pour, class="ok"> sans class="ok"> tenir class="ok"> compte class="ok"> des, class="ok"> des
Interahamwe class="ok"> sur class="ok"> place.

PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> avec class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> fait class="ok"> des class="ok"> vérifications class="ok"> pour class="ok"> savoir class="ok"> si class="ok"> ces class="ok"> gens-
là class="ok"> étaient class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> Barrières class="ok"> ?

JIK class="ok"> -Non, class="ok"> j'ai class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> ça.

PD class="ok"> Vous class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mémoire. class="ok"> Ok. class="ok"> Là, class="ok"> as-tu class="ok"> d’autres class="ok"> choses class="ok"> dans class="ok"> les, class="ok"> Les class="ok"> barrières class="ok"> ?

MD class="ok"> -Non. class="ok"> Pour class="ok"> ça class="ok"> non, class="ok"> mais class="ok"> if class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> Le, class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> des class="ok"> massacres, class="ok"> je class="ok"> voudrai class="ok"> discuter class="ok"> là class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> façon
qu’il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> informé, class="ok"> hier class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> discuté class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> médias class="ok"> et class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> ici class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> par

les class="ok"> médias class="ok"> étrangers class="ok"> concernant class="ok"> les class="ok"> massacres class="ok"> à class="ok"> l'hôpital class="ok"> de class="ok"> Butare, class="ok"> heu, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> est-ce

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que class="ok"> c'est class="ok"> des class="ok"> choses class="ok"> quand class="ok"> même, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> le class="ok"> genre class="ok"> de class="ok"> nouvelles class="ok"> qu’on, class="ok"> qu’on
discutait, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> partait, class="ok"> ou class="ok"> c'était class="ok"> totalement class="ok"> caché class="ok"> cette class="ok"> chose-là class="ok"> ?

JR class="ok"> -'ai class="ok"> pas class="ok"> entendu class="ok"> ça class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale, class="ok"> mais class="ok"> dans class="ok"> mes class="ok"> services class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> service class="ok"> de class="ok"> presse class="ok"> qui
me class="ok"> faisait class="ok"> le, class="ok"> le class="ok"> résumé class="ok"> des class="ok"> informations class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> passées class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> différentes class="ok"> radio, class="ok"> et class="ok"> c'est class="ok"> par class="ok"> là class="ok"> que class="ok"> j’ai
été class="ok"> informé class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> que, class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> disait class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n’avais class="ok"> pas class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> temps class="ok"> pour class="ok"> écouter class="ok"> moi-
même class="ok"> les, class="ok"> la class="ok"> radio.

MD class="ok"> -Mais class="ok"> comment class="ok"> peut-on class="ok"> expliquer class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> locale class="ok"> ne class="ok"> parlait class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> choses-là?
JK class="ok"> -Vous class="ok"> croyez class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale. class="ok"> peut-être class="ok"> que class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale class="ok"> ce class="ok"> n’était class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> un
événement.

MD class="ok"> -Ça class="ok"> c'est class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> événement class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non. class="ok"> k
MD class="ok"> class="ok"> -Ca class="ok"> c’est class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> genre class="ok"> de class="ok"> nouvelle class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non.

MD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> médias class="ok"> étrangers class="ok"> avaient, class="ok"> avaient class="ok"> des class="ok"> représentants class="ok"> sur class="ok"> place, class="ok"> c'est class="ok"> comme class="ok"> ça class="ok"> qu'eux class="ok"> avaient
cette class="ok"> nouvelle-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -L'information class="ok"> aurait class="ok"> été class="ok"> donnée class="ok"> par class="ok"> un class="ok"> membre class="ok"> du class="ok"> personnel class="ok"> de class="ok"> Médecins class="ok"> sans class="ok"> frontières class="ok"> qui class="ok"> était
présent class="ok"> à class="ok"> Butare. class="ok"> D'après class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> les, class="ok"> on, class="ok"> les class="ok"> médias class="ok"> ont class="ok"> dit. class="ok"> Donc class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> donné class="ok"> l'information
était class="ok"> présente class="ok"> à class="ok"> l'hôpital class="ok"> même class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> membre class="ok"> du, class="ok"> des class="ok"> Médecins class="ok"> sans class="ok"> frontières class="ok"> à class="ok"> Butare.

MD class="ok"> -Quand.. class="ok"> lors, class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> événements class="ok"> ?

JK class="ok"> Oui.

MD class="ok"> Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> mesures class="ok"> de class="ok"> représailles, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> si class="ok"> cette class="ok"> chose
là, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’on class="ok"> a class="ok"> cherché class="ok"> à class="ok"> savoir class="ok"> d’où class="ok"> venait class="ok"> cette class="ok"> nouvelle class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui, class="ok"> c’est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> expliqué, class="ok"> j’ai class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> docteur class="ok"> a class="ok"> démenti, class="ok"> le class="ok"> docteur-directeur class="ok"> de class="ok"> l'hôpital
à class="ok"> démenti class="ok"> cette class="ok"> information, class="ok"> affirmant class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> personne, class="ok"> que class="ok"> même class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> citée class="ok"> comme
ayant class="ok"> donné class="ok"> cetté class="ok"> information class="ok"> n’était, class="ok"> ne class="ok"> se class="ok"> trouvait class="ok"> pas class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> liste class="ok"> du class="ok"> personnel class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> avait, class="ok"> de, class="ok"> des
membres class="ok"> des class="ok"> Médecins class="ok"> sans class="ok"> frontières, class="ok"> donc class="ok"> pour class="ok"> montrer class="ok"> que class="ok"> l'information class="ok"> était class="ok"> fausse.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> fait class="ok"> vérifier class="ok"> ?

JK class="ok"> -Fai class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> pu class="ok"> vérifier class="ok"> ça.

MD class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> pu class="ok"> le class="ok"> vérifier class="ok"> mais class="ok"> pas class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> [inaudible] class="ok"> …

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> cherché class="ok"> à class="ok"> vérifier class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l’hôpital class="ok"> avait class="ok"> lui-même class="ok"> démenti

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class="ok">

i
è

K005559)
ça.
MD class="ok"> -Alors class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l’hôpital class="ok"> avait class="ok"> démenti.
JK class="ok"> -Signifie class="ok"> que, class="ok"> que...
MD class="ok"> class="ok"> -..c’était class="ok"> …
IK class="ok"> -C’était class="ok"> de class="ok"> sa class="ok"> responsabilité, class="ok"> je, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> cherché class="ok"> à, class="ok"> en class="ok"> tous class="ok"> cas, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> Le class="ok"> réflexe class="ok"> à class="ok"> l'époque
de class="ok"> vérifier class="ok"> si class="ok"> c’était class="ok"> vrai class="ok"> ou class="ok"> non.
MD class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> pas class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> discuté, class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> l’occasion class="ok"> de class="ok"> discuter class="ok"> avec class="ok"> lui,
cette class="ok"> chose-là, class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> de class="ok"> discussion class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> directeur, class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> cas.
MD class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> fait, class="ok"> là, class="ok"> le class="ok"> médecin, class="ok"> le class="ok"> médecin class="ok"> qui class="ok"> auraît class="ok"> sorti class="ok"> la class="ok"> nouvelle, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’il
est class="ok"> devenu class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> personne-là class="ok"> ? class="ok"> Qu'est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> est. class="ok"> est-ce class="ok"> que...
JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> connais class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> aurait class="ok"> sorti class="ok"> la class="ok"> nouvelle. class="ok"> Donc class="ok"> j’ai class="ok"> lu class="ok"> ça class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> revue class="ok"> de
presse class="ok"> qu'on class="ok"> me class="ok"> faisait, class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> j'ai, class="ok"> j'ai class="ok"> reçu, class="ok"> plus class="ok"> tard, class="ok"> le class="ok"> communiqué class="ok"> de class="ok"> démenti class="ok"> du class="ok"> directeur class="ok"> de
lPhôpital, class="ok"> c’est class="ok"> comme class="ok"> ça class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> classé class="ok"> cette class="ok"> affaire.
MD class="ok"> class="ok"> -Etçaa class="ok"> été class="ok"> la class="ok"> fin. class="ok"> Ça, class="ok"> ça class="ok"> c’était class="ok"> vraiment, class="ok"> là, class="ok"> ça class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> classé class="ok"> puis class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> pas, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> ré-
entendu class="ok"> parler class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> chose-là class="ok"> avant class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> vous class="ok"> soit class="ok"> confirmé class="ok"> en class="ok"> 97 class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non. class="ok"> Avant class="ok"> que class="ok"> je, class="ok"> disons, class="ok"> en class="ok"> discutant class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> gens, class="ok"> et class="ok"> surtout class="ok"> en class="ok"> causant class="ok"> avec class="ok"> Niyitegeka class="ok"> qui
était, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> place, class="ok"> c’est class="ok"> là class="ok"> où, class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> su class="ok"> exactement class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> s’est class="ok"> passé, class="ok"> comment class="ok"> ça class="ok"> s’était class="ok"> passé.
MD class="ok"> -Etc'était, class="ok"> c'était, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> s’était class="ok"> passé class="ok"> en class="ok"> gros, class="ok"> en class="ok"> résumé, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> s’était class="ok"> passé, class="ok"> c’est

qu'on, class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> éliminé, class="ok"> ça class="ok"> confirmait..

_JK class="ok"> -J’ai, class="ok"> j'ai, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> avoir class="ok"> décrit class="ok"> ça.
MD class="ok"> class="ok"> -Ouais.
JK class="ok"> -Donc class="ok"> les, class="ok"> au class="ok"> début, class="ok"> les, class="ok"> les, class="ok"> le class="ok"> personnel class="ok"> hospitalier class="ok"> Tutsi class="ok"> s'était class="ok"> réfugié class="ok"> à class="ok"> l’hôpital, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> soigné

les class="ok"> malades class="ok"> au class="ok"> début, class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> rentraient class="ok"> pas class="ok"> chez class="ok"> eux, class="ok"> [ls class="ok"> restaient class="ok"> à class="ok"> l'hôpital class="ok"> à class="ok"> soigner class="ok"> les class="ok"> malades, class="ok"> mais, class="ok"> en
fait class="ok"> comme class="ok"> moyen class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> comme class="ok"> refuge. class="ok"> Jusqu'à class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> militaires, class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> déplacés class="ok"> de class="ok"> Gitarama,
arrivent class="ok"> à class="ok"> Butare, class="ok"> et class="ok"> c'est class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> que class="ok"> ils class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> déplacés class="ok"> pour class="ok"> commencer class="ok"> à class="ok"> tuer class="ok"> le class="ok"> personnel
soignant.

PD class="ok"> class="ok"> -MSF class="ok"> était-il class="ok"> toujours, class="ok"> était-il class="ok"> toujours class="ok"> présent class="ok"> au class="ok"> Rwanda class="ok"> lorsqu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> ces, class="ok"> cette class="ok"> campagne

-publicitaire-là, class="ok"> cette class="ok"> campagne class="ok"> de class="ok"> presse-là class="ok"> ?

TK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> ça, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> contacts, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> de class="ok"> contacts class="ok"> du class="ok"> tout

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avec class="ok"> cette class="ok"> organisation. class="ok"> |
PD class="ok"> class="ok"> -A class="ok"> quelle class="ok"> période class="ok"> avez class="ok"> vous class="ok"> visité class="ok"> exactement class="ok"> le, class="ok"> l'hôpital, class="ok"> c’est class="ok"> avant, class="ok"> auparavant class="ok"> ou class="ok"> après class="ok"> ça class="ok"> ?
JE class="ok"> -C’est class="ok"> avant, class="ok"> plutôt class="ok"> heu, class="ok"> donc class="ok"> avant class="ok"> que class="ok"> cette class="ok"> information class="ok"> ne class="ok"> passe, class="ok"> pour class="ok"> cette class="ok"> information class="ok"> est

passée class="ok"> après.

PD class="ok"> -Après class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> -C'est class="ok"> après class="ok"> votre class="ok"> visite class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Donc, class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> avaient class="ok"> déjà class="ok"> été class="ok"> déplacés class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non, class="ok"> quand class="ok"> j'ai class="ok"> visité class="ok"> Butare, class="ok"> c’était class="ok"> tout class="ok"> au. class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> étaient class="ok"> toujours class="ok"> à class="ok"> Gitarama. class="ok"> Les

militaires class="ok"> en class="ok"> question, class="ok"> qui class="ok"> ont, class="ok"> qui class="ok"> auraient class="ok"> fait class="ok"> Les class="ok"> exactions, class="ok"> étaient class="ok"> à class="ok"> Gitarama. class="ok"> Ils class="ok"> n'étaient class="ok"> pas class="ok"> encore

déplacés class="ok"> pour class="ok"> Butare.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Là, class="ok"> vous, class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> visité, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> d’exaction class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> encore class="ok"> été class="ok"> commise class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque-là, class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> exactions class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> personnel class="ok"> soignant.
PD class="ok"> -OK, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> exactions class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> des, class="ok"> du, class="ok"> du, class="ok"> des class="ok"> civils class="ok"> Tutsi class="ok"> se class="ok"> trouvant class="ok"> à class="ok"> l'hôpital class="ok"> à class="ok"> cette

période-là class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> eu, class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> de class="ok"> ça.

PD class="ok"> -Non class="ok"> plus, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> au class="ok"> même class="ok"> moment class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> exactions class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> personnel class="ok"> et class="ok"> sur class="ok"> les
malades class="ok"> Tutsi class="ok"> ?

JK class="ok"> -Ça class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> au class="ok"> même class="ok"> moment.

PD class="ok"> -C'est class="ok"> simul... class="ok"> simultanément. class="ok"> Ok. class="ok"> Alors class="ok"> ça class="ok"> c'était class="ok"> après class="ok"> votre class="ok"> visite. class="ok"> Si class="ok"> on class="ok"> situe class="ok"> ça class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> temps,
si class="ok"> on class="ok"> fait class="ok"> une class="ok"> échelle class="ok"> chronologique, class="ok"> c'est, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> des class="ok"> dates class="ok"> approximatives class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouvez
noûs class="ok"> donner class="ok"> ?

JK class="ok"> Je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> date class="ok"> comme class="ok"> je class="ok"> l'ai class="ok"> dit.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Mais class="ok"> le class="ok"> déplacement class="ok"> de class="ok"> Gitarama class="ok"> vers class="ok"> Butare, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> capable class="ok"> de class="ok"> situer class="ok"> ça class="ok"> ?

XX class="ok"> -Le class="ok"> déplacement class="ok"> de class="ok"> Gitarama class="ok"> vers class="ok"> Butare class="ok"> c'est class="ok"> la class="ok"> fin class="ok"> mai.

PD class="ok"> class="ok"> -La class="ok"> fin class="ok"> mai. class="ok"> Bon. class="ok"> C’est... class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> qu'on class="ok"> est class="ok"> rendu class="ok"> là class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> texte class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> près class="ok"> où class="ok"> vous class="ok"> expliquez class="ok"> un
peu class="ok"> c’est class="ok"> quoi class="ok"> cette, class="ok"> ce class="ok"> déplacement-là, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> s’est class="ok"> produit. class="ok"> Où class="ok"> était class="ok"> les class="ok"> militaires, class="ok"> puis class="ok"> pourquoi
ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> déplacés, class="ok"> quels class="ok"> militaires class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> déplacés class="ok"> ?

JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> comment class="ok"> ils, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> déplacés, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> préciser, class="ok"> peut-être class="ok"> le

class="ok">

T2k7#56 class="ok"> du class="ok"> 14/05/08. class="ok"> class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h31) class="ok"> 22
KONSS593

contexte, class="ok"> c’est class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> avaient class="ok"> leur class="ok"> hôpital class="ok"> à class="ok"> Kigali. class="ok"> L'hôpital class="ok"> à class="ok"> Kanombe, class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> avait
l’hôpital class="ok"> militaire, class="ok"> quand class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> la, class="ok"> une class="ok"> forte class="ok"> pression class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre, class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> à
l’hôpital class="ok"> à class="ok"> Kanombe class="ok"> on class="ok"> été class="ok"> évacués class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> un class="ok"> hôpital class="ok"> de class="ok"> fortune class="ok"> à class="ok"> Gitarama, class="ok"> dans, class="ok"> à class="ok"> Kabgayi.

PD class="ok"> class="ok"> -Là, class="ok"> de class="ok"> quel, class="ok"> de class="ok"> quel class="ok"> nature class="ok"> de class="ok"> blessures class="ok"> parlez-vous, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> parlez class="ok"> de class="ok"> grands class="ok"> blessés class="ok"> de
guerre class="ok"> ou class="ok"> de class="ok"> blessés class="ok"> plutôt class="ok"> légers class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non, class="ok"> le... class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> parle class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> blessés class="ok"> jusqu’à class="ok"> présent.

PD class="ok"> class="ok"> -Non class="ok"> ? class="ok"> Ceux class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> évacués, class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> évacués class="ok"> de class="ok"> l'hôpital class="ok"> ?

JK class="ok"> -C'est class="ok"> un class="ok"> hôpital class="ok"> militaire class="ok"> ordinaire, class="ok"> donc class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> hôpital class="ok"> où class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> malades class="ok"> militaires class="ok"> étaient
[inaudible].
PD class="ok"> -Ok.
JK class="ok"> -Avec class="ok"> le class="ok"> début class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> guerre, class="ok"> la class="ok"> pression, class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> sur class="ok"> cette class="ok"> région, class="ok"> tout class="ok"> près class="ok"> de class="ok"> l'aéroport class="ok"> de

Kigali, class="ok"> l'hôpital class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> évacué, class="ok"> avec class="ok"> son class="ok"> matériel class="ok"> et class="ok"> ses class="ok"> médecins, class="ok"> et class="ok"> ils, class="ok"> ils class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> installés class="ok"> à class="ok"> Gitarama, class="ok"> avec
tous class="ok"> leurs class="ok"> malades. class="ok"> Et class="ok"> quand class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> est class="ok"> arrivée class="ok"> à class="ok"> Gitarama, class="ok"> ils class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> déplacés class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> à class="ok"> Butare.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> qu'ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> déplacés class="ok"> directement class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> premier class="ok"> temps class="ok"> sur class="ok"> l'hôpital class="ok"> universitaire
ou class="ok"> si class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> déplacés class="ok"> à class="ok"> l’ESO class="ok"> pour class="ok"> commencer class="ok"> ?

JK class="ok"> -Je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> suivi class="ok"> le class="ok"> déroulement class="ok"> de class="ok"> l’opération, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> exactement class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> s’est class="ok"> passé, class="ok"> je class="ok"> sais
que class="ok"> à class="ok"> Butare class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> plus class="ok"> localisés class="ok"> du class="ok"> côté class="ok"> de, class="ok"> du class="ok"> centre class="ok"> de class="ok"> santé class="ok"> du class="ok"> groupe class="ok"> scolaire class="ok"> de class="ok"> Butare, class="ok"> donc class="ok"> ça
n'a class="ok"> rien class="ok"> à class="ok"> voir class="ok"> avec class="ok"> l'ESO.

PD class="ok"> -OK class="ok"> :

JK class="ok"> C'était class="ok"> un class="ok"> autre class="ok"> centre class="ok"> de class="ok"> santé class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> trouvait class="ok"> à class="ok"> Butare, class="ok"> ils class="ok"> étaient, class="ok"> c’était class="ok"> considéré class="ok"> comme class="ok"> leur
hôpital class="ok"> à class="ok"> eux, class="ok"> mais class="ok"> les, class="ok"> les class="ok"> grands class="ok"> malades class="ok"> étaient class="ok"> évacués class="ok"> sur class="ok"> l’hépital class="ok"> universitaire class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> le class="ok"> plus class="ok"> de
matériel class="ok"> et class="ok"> plus class="ok"> peut-être class="ok"> de class="ok"> soignants.

PD class="ok"> -Ok, class="ok"> puis class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient...

JK class="ok"> -Parce class="ok"> que class="ok"> les, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> au class="ok"> groupe class="ok"> scolaire class="ok"> de class="ok"> Butare class="ok"> se class="ok"> rendaient class="ok"> régulièrement class="ok"> à
l'hôpital class="ok"> universitaire class="ok"> et class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> eux class="ok"> qui class="ok"> auraient class="ok"> fait, class="ok"> qui class="ok"> auraient class="ok"> massaëré class="ok"> les class="ok"> malades class="ok"> et class="ok"> les, class="ok"> et class="ok"> le
personnel class="ok"> soignant class="ok"> de class="ok"> l'hôpital, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> au class="ok"> groupe class="ok"> scolaire class="ok"> les, class="ok"> les, class="ok"> c’était class="ok"> les class="ok"> cas class="ok"> pas class="ok"> aussi class="ok"> graves
que class="ok"> les class="ok"> cas.

PD class="ok"> -Plus class="ok"> légers.

JK class="ok"> -Oui, class="ok"> les class="ok"> cas class="ok"> plus class="ok"> légers, class="ok"> les class="ok"> cas class="ok"> les class="ok"> plus class="ok"> graves class="ok"> étaient class="ok"> directement class="ok"> acheminés class="ok"> sur class="ok"> l'hôpital

universitaire.

class="ok">

T2k7456 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h31) class="ok"> | class="ok"> : class="ok"> 23
KOUS5594

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> C'est class="ok"> l’arrivée class="ok"> à class="ok"> Butare class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> coïncidé class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> début class="ok"> des class="ok"> massacres class="ok"> du class="ok"> personnel
soignant.

JK class="ok"> -D'après class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> m'a class="ok"> dit class="ok"> Dieudonné, class="ok"> moï class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> d’autres class="ok"> confirmations, class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> les, class="ok"> le class="ok"> personnel class="ok"> soignant class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> tué class="ok"> effectivement, class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> malades class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> tués, class="ok"> mais class="ok"> la, class="ok"> La class="ok"> seule, class="ok"> le class="ok"> seul class="ok"> recoupement class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> pu class="ok"> faire class="ok"> c’est class="ok"> avec class="ok"> Dieudonné.

PD class="ok"> -Ok.

MD class="ok"> class="ok"> -Le, class="ok"> le class="ok"> témoïgnage class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> lu class="ok"> dans class="ok"> [a, class="ok"> dans class="ok"> une class="ok"> revue class="ok"> aussi, class="ok"> vous class="ok"> parlez class="ok"> des class="ok"> Témoins class="ok"> de
génocide class="ok"> numéro class="ok"> 3, class="ok"> c'était, class="ok"> ça class="ok"> avait class="ok"> été, class="ok"> c'était class="ok"> [inaudible], class="ok"> c’était class="ok"> écrit class="ok"> par class="ok"> qui, class="ok"> ça class="ok"> cette class="ok"> revue-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -C'est class="ok"> écrit class="ok"> par class="ok"> une class="ok"> personne class="ok"> se class="ok"> disant class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> droits class="ok"> de class="ok"> l’homme, class="ok"> qui class="ok"> travaille class="ok"> pour class="ok"> une
organisation class="ok"> de class="ok"> droits class="ok"> de class="ok"> l’homme class="ok"> à class="ok"> Londres, class="ok"> qui class="ok"> s'appelle class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> Rafia class="ok"> Omar class="ok"> [phonétique].

MD class="ok"> -Mais class="ok"> ça class="ok"> confirmait, class="ok"> vous class="ok"> nous class="ok"> dites class="ok"> que class="ok"> l’information class="ok"> que class="ok"> Dieudonné class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> donné class="ok"> était,
confirmait class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> lu, class="ok"> c’est, class="ok"> c'était, class="ok"> alors class="ok"> c’était class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> chose, class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> ?

JK class="ok"> -Donc, class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> document class="ok"> on..., class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> numéro class="ok"> consacré class="ok"> au class="ok"> docteur class="ok"> Munyemana. class="ok"> Tout class="ok"> le class="ok"> numéro
lui class="ok"> est class="ok"> consacré, class="ok"> exclusivement. class="ok"> Mais, class="ok"> en class="ok"> le class="ok"> lisant, class="ok"> on class="ok"> parle class="ok"> quelque class="ok"> part class="ok"> des class="ok"> exactions class="ok"> au class="ok"> sein class="ok"> de class="ok"> l'hôpitai.
MD class="ok"> class="ok"> -Etce class="ok"> que, class="ok"> et class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> Dieudonné class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> concordait class="ok"> avec class="ok"> l’information class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> dans class="ok"> cet class="ok"> article?
JK class="ok"> -Mais class="ok"> lui, class="ok"> maïs class="ok"> lui class="ok"> n’a class="ok"> pas class="ok"> lu class="ok"> cet class="ok"> article.

MD class="ok"> -Non, class="ok"> mais class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> dit, class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> c'était, class="ok"> ça class="ok"> confirmait class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> lu class="ok"> ?

JK class="ok"> -Je... class="ok"> une class="ok"> partie, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> dans class="ok"> cet class="ok"> article, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des, class="ok"> disons, class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> parties class="ok"> qu’ils class="ok"> ont class="ok"> écrites class="ok"> pour
lesquelles class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> confirmer, class="ok"> pour class="ok"> lesquellés class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> d’information.

MD class="ok"> class="ok"> -Oui.

JK class="ok"> -Mais class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> partie class="ok"> qui class="ok"> confirme class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> m’avait class="ok"> dit class="ok"> Dieudonné.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> partie class="ok"> par class="ok"> exemple class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> blessés class="ok"> étaient class="ok"> assistés class="ok"> dans class="ok"> leurs class="ok"> tâches class="ok"> par class="ok"> des
officiers class="ok"> militaires class="ok"> stagiaires class="ok"> à class="ok"> l’hôpital, class="ok"> c'était, class="ok"> c'était class="ok"> relevant class="ok"> à class="ok"> ça class="ok"> [sic], class="ok"> c’était class="ok"> réellement class="ok"> ça class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Ça,eux class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> savaient class="ok"> pas.

MD class="ok"> -Euxils class="ok"> nè class="ok"> savaient class="ok"> pas.

JK class="ok"> Eux, class="ok"> ceux class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> fait class="ok"> ce class="ok"> numéro, class="ok"> ne class="ok"> savaient class="ok"> pas class="ok"> ça. class="ok"> Ca class="ok"> c’est class="ok"> une class="ok"> information class="ok"> qu’on class="ok"> a, class="ok"> pour
quelqu'un class="ok"> qui, class="ok"> qui.

MD class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> de class="ok"> l’intérieur.

JR class="ok"> -Qui class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> l’intérieur, class="ok"> donc class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> pouviez class="ok"> pas class="ok"> savoir class="ok"> qui class="ok"> assignait class="ok"> qui. class="ok"> Mais class="ok"> Dieudonné class="ok"> je class="ok"> pense

que class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> savait class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> c'était class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> le class="ok"> trésorier class="ok"> des class="ok"> Interahamwe, class="ok"> donc class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> en

class="ok">

T2k7456 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998{11h31) class="ok"> |: class="ok"> 24

class="ok">
KONSE5598

contact class="ok"> avec class="ok"> eux class="ok"> et class="ok"> étant class="ok"> originaire class="ok"> de class="ok"> Butare, class="ok"> il class="ok"> pouvait class="ok"> facilement class="ok"> circuler.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> Interahamwe class="ok"> auraient class="ok"> été class="ok"> eux class="ok"> aussi class="ok"> impliqués class="ok"> dans class="ok"> cet, class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> opération, class="ok"> s’il
savait class="ok"> ça class="ok"> c'est class="ok"> parce class="ok"> que.

JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> faire class="ok"> cette class="ok"> extension, class="ok"> mais... class="ok"> je, class="ok"> je class="ok"> ne, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> s’ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> impliqués class="ok"> ou class="ok"> pas,
lui class="ok"> il class="ok"> m’a class="ok"> parlé class="ok"> de class="ok"> l'implication class="ok"> des class="ok"> militaires, class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> m°a class="ok"> pas class="ok"> parlé class="ok"> des, class="ok"> de class="ok"> l'implication class="ok"> des class="ok"> Interahamwe,
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> si class="ok"> ces class="ok"> militaires-Hà class="ok"> auraient class="ok"> été class="ok"> responsables class="ok"> aussi class="ok"> d’autres
massacres class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> région class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> c'est class="ok"> principalement...

JK class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> m'a class="ok"> parlé class="ok"> précisément class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> cas, class="ok"> puisqu'il class="ok"> s’agit class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> malades class="ok"> et class="ok"> des class="ok"> militaires class="ok"> stagiaires
médecins, class="ok"> donc class="ok"> les, class="ok"> des, class="ok"> des, class="ok"> parce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> nom..., class="ok"> un class="ok"> groupe class="ok"> de class="ok"> militaires class="ok"> qu'on class="ok"> envoyait class="ok"> à
l’université class="ok"> pour class="ok"> faire class="ok"> la class="ok"> médecine class="ok"> et class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> des class="ok"> stagiaires class="ok"> eux-même class="ok"> à class="ok"> l'hôpital. class="ok"> C’est class="ok"> de class="ok"> ceux-là class="ok"> qu'il
s’agit. class="ok"> Donc class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> groupe class="ok"> bien class="ok"> précis, class="ok"> ,

MD class="ok"> class="ok"> -Ces class="ok"> militaires-là class="ok"> s'étaient class="ok"> déplacés, class="ok"> on class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> militaires-là class="ok"> s’étaient class="ok"> déplacés class="ok"> mais class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> sait
pas class="ok"> si class="ok"> lors class="ok"> des class="ok"> déplacement, class="ok"> soit class="ok"> antérieurs class="ok"> ou class="ok"> ultérieurement, class="ok"> qu’ils class="ok"> auraient class="ok"> fait, class="ok"> qu'ils class="ok"> auraient class="ok"> été
impliqués class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> même class="ok"> genre class="ok"> d'incident class="ok"> ? class="ok"> °

JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> d'autres class="ok"> incidents class="ok"> par class="ok"> ces class="ok"> militaires.

MD class="ok"> -Vous class="ok"> confirmez class="ok"> aussi class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> clair class="ok"> que class="ok"> il class="ok"> n’y class="ok"> avait class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> Tutsi class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> touchés, class="ok"> c’était
vraiment, class="ok"> c'était class="ok"> ceux class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> éliminés class="ok"> étaient class="ok"> vraiment class="ok"> éliminés class="ok"> à class="ok"> cause class="ok"> de class="ok"> leur class="ok"> ethnie, class="ok"> les class="ok"> employés
de class="ok"> l'hôpital, class="ok"> les class="ok"> employés class="ok"> de class="ok"> l’hôpitaux, class="ok"> de class="ok"> l'hôpital class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> éliminés, class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> exécutés class="ok"> l’ont class="ok"> été class="ok"> par,

à class="ok"> cause class="ok"> de class="ok"> leur class="ok"> grigine class="ok"> ethnique class="ok"> ?

TK class="ok"> class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -C'était, class="ok"> c'était class="ok"> clair.

K class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> possédait class="ok"> des class="ok"> forces class="ok"> militaires class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> à class="ok"> Butare, class="ok"> oui class="ok"> ?
JK class="ok"> Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -En class="ok"> aucur-cas class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> forces class="ok"> militaires class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> produisait class="ok"> au class="ok"> si class="ok"> comme

gouvernement class="ok"> vous class="ok"> en class="ok"> avez class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> par class="ok"> le, class="ok"> le class="ok"> service class="ok"> militaire class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> service class="ok"> militaire, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> cette class="ok"> information class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> service
militaire.
PD class="ok"> class="ok"> -Esi-ce class="ok"> qu'il class="ok"> peut class="ok"> être class="ok"> possible class="ok"> de class="ok"> vivre class="ok"> à class="ok"> Butare class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> sans class="ok"> savoir class="ok"> ça class="ok"> ? class="ok"> Si class="ok"> on class="ok"> est class="ok"> militaire,

et class="ok"> qu’on class="ok"> a class="ok"> libre class="ok"> accès class="ok"> partout class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> ?

class="ok">

T2k7#56 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98. class="ok"> class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (1Ih31) class="ok"> 25

class="ok">
JK
MD

KODL5596

-Si class="ok"> on class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> c’est class="ok"> qu’on class="ok"> ne class="ok"> fait class="ok"> pas class="ok"> son class="ok"> métier.

-Si class="ok"> on class="ok"> regarde class="ok"> toutes class="ok"> les class="ok"> informations class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eues, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> reste class="ok"> quelques class="ok"> doutes class="ok"> dans

votre class="ok"> esprit class="ok"> concernant class="ok"> la class="ok"> responsabilité class="ok"> du class="ok"> directeur class="ok"> Jotham class="ok"> ?

JK
PD
JK
PD

-Nor.
-Selon class="ok"> vous class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> où class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> présentement class="ok"> ?
-Il class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> Bukavu, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> se class="ok"> trouve class="ok"> maintenant.

-H class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> Bukavu, class="ok"> Si class="ok"> on class="ok"> prénd class="ok"> les class="ok"> personnes class="ok"> qu’on class="ok"> parle class="ok"> là-dedans, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> le class="ok"> major class="ok"> Gataryaya,

excusez, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> présentement class="ok"> ?

JK
PD
il class="ok"> est class="ok"> ?
JK
PD

-Je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> connais class="ok"> pas.

-Vous class="ok"> le class="ok"> connaissez class="ok"> pas, class="ok"> Et'le class="ok"> colonel, class="ok"> le class="ok"> colonel class="ok"> des class="ok"> FAR, class="ok"> là, class="ok"> Muvunvi, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> où

-Je class="ok"> pense class="ok"> qu’il class="ok"> est class="ok"> décédé.

-Probablement class="ok"> décédé. class="ok"> Le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l’hôpital, class="ok"> on class="ok"> disait class="ok"> qu'il class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> Bukavu, class="ok"> on class="ok"> arrivait class="ok"> à, class="ok"> le

suivant class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> cité class="ok"> c’est class="ok"> Dieudonné class="ok"> Niyitegeka, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> présentement class="ok"> ?

K
PD
JK
PD
JK
PD
JK
PD
MD
3K
MD
JK
PD
MD
PD
MD
PD

-Je class="ok"> né class="ok"> le class="ok"> sais class="ok"> pas.

-Vous class="ok"> ne class="ok"> savez class="ok"> pas. class="ok"> La class="ok"> major, class="ok"> Anne-Marie class="ok"> ? class="ok"> Non class="ok"> plus. class="ok"> Le class="ok"> docteur class="ok"> Munyemana class="ok"> ?
-I] class="ok"> se class="ok"> trouve class="ok"> en class="ok"> France.

-Il class="ok"> est class="ok"> en class="ok"> France. class="ok"> Monsieur class="ok"> Rafael class="ok"> Kamanzi class="ok"> ?

-Il class="ok"> devrait class="ok"> être class="ok"> à class="ok"> Butare.

-Il class="ok"> devrait class="ok"> être class="ok"> à class="ok"> Butare. class="ok"> Le class="ok"> Docteur class="ok"> Kageruka class="ok"> [phonétique] class="ok"> ?

-Il class="ok"> est class="ok"> au class="ok"> Rwanda, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> où, class="ok"> mais class="ok"> qu’il class="ok"> serait class="ok"> en class="ok"> prison, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> au class="ok"> Rwanda.
-Ok. class="ok"> Je class="ok"> pense class="ok"> pas class="ok"> qu’on class="ok"> nomme class="ok"> personne class="ok"> d’autre class="ok"> là, class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> partie-là.

-Et class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> crovez class="ok"> que class="ok"> Rafael class="ok"> a class="ok"> encore class="ok"> des class="ok"> responsabilités class="ok"> ?

-Oui.

-Dans class="ok"> le-centre class="ok"> hospitalier class="ok"> ?

-Oui.

Le class="ok"> chapitre class="ok"> suivant class="ok"> quel class="ok"> est class="ok"> le... class="ok"> alors class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> en class="ok"> profiter class="ok"> pour class="ok"> peut-être class="ok"> prendre class="ok"> une class="ok"> petite class="ok"> pause.
-Peux-tu class="ok"> nous class="ok"> donner class="ok"> l'heure class="ok"> qu'il class="ok"> est class="ok"> ?

-… class="ok"> &t class="ok"> puis class="ok"> aller class="ok"> au class="ok"> chapitre class="ok"> suivant.

-Fifteen class="ok"> fifty class="ok"> five.

-Ceci class="ok"> va class="ok"> terminer class="ok"> Fenregistrement class="ok"> du class="ok"> ruban class="ok"> numéro class="ok"> 56.

class="ok">

T2k7456 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98. class="ok"> -25 class="ok"> juin class="ok"> 1996 class="ok"> (11h31) class="ok"> 26

class="ok">
Fin class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> face class="ok"> B class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> #56.

ee
KONS5E597

class="ok">

T2k7#56 class="ok"> du class="ok"> 14/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> {11h31}

class="ok">

27

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