Citation
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Face class="ok"> A class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> # class="ok"> 55.
PD class="ok"> - class="ok"> Alors class="ok"> nous class="ok"> sommes class="ok"> le class="ok"> 13 class="ok"> mai class="ok"> 1998, class="ok"> nous class="ok"> reprenons class="ok"> le, class="ok"> les class="ok"> rencontres class="ok"> entre class="ok"> Monsieur class="ok"> Kambanda,
Marcel class="ok"> Desaulniers class="ok"> et class="ok"> Pierre class="ok"> Duclos, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> voulez class="ok"> vous class="ok"> identifier class="ok"> tout class="ok"> de class="ok"> suite, class="ok"> s’il class="ok"> vous class="ok"> plaît.
JK class="ok"> -Jean class="ok"> Kambanda.
MD class="ok"> class="ok"> -Marcel class="ok"> Desaulniers.
PD class="ok"> class="ok"> -Pierre class="ok"> Duclos. class="ok"> Nous class="ok"> avons class="ok"> eu class="ok"> un class="ok"> problème class="ok"> technique class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> enregistrement class="ok"> que class="ok"> nous
avions class="ok"> débuté class="ok"> à class="ok"> 14 class="ok"> heures, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> ici, class="ok"> du class="ok"> centre class="ok"> de class="ok"> détention class="ok"> avait class="ok"> omis class="ok"> de class="ok"> nous class="ok"> alimenter class="ok"> en class="ok"> électricité
alors class="ok"> le, class="ok"> l’appareil class="ok"> n’a class="ok"> pas, class="ok"> n’a class="ok"> pas, class="ok"> ne class="ok"> nous class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> fait class="ok"> entendre class="ok"> le class="ok"> timbre class="ok"> expliquant class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> ruban class="ok"> était
terminé class="ok"> alors class="ok"> comme class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> impossible class="ok"> pour class="ok"> nous class="ok"> parce class="ok"> qu’on class="ok"> n’a class="ok"> pas, class="ok"> on class="ok"> est class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> centre class="ok"> de class="ok"> détention
qui class="ok"> ne class="ok"> nous class="ok"> autorise class="ok"> pas class="ok"> à class="ok"> avoir class="ok"> d’appareil class="ok"> pour class="ok"> écouter class="ok"> les class="ok"> rubans, class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> pas class="ok"> vérifier class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> était class="ok"> rendu
avec class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> ruban, class="ok"> et class="ok"> reprendre class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> place, class="ok"> alors class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> devoir, class="ok"> malheureusement, class="ok"> reprendre class="ok"> à
nouveau class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> processus. class="ok"> Comme class="ok"> si class="ok"> on, class="ok"> on class="ok"> n'avait class="ok"> pas class="ok"> fait, class="ok"> parce class="ok"> qu’on class="ok"> n’est class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mesure class="ok"> de class="ok"> vérifier
si class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> ruban class="ok"> a class="ok"> fonctionné. class="ok"> Je class="ok"> pense class="ok"> que, class="ok"> avant class="ok"> de class="ok"> commencer, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> tous class="ok"> premiers class="ok"> temps class="ok"> on class="ok"> va
vous, class="ok"> encore class="ok"> vous class="ok"> refaire class="ok"> l’avis class="ok"> des class="ok"> droits class="ok"> au class="ok"> suspect, class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> signé class="ok"> puis class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> besoin
de class="ok"> resigner, class="ok"> juste class="ok"> mentionner class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> l’avez class="ok"> compris. class="ok"> Alors class="ok"> avant class="ok"> de class="ok"> répondre class="ok"> à class="ok"> nos class="ok"> questions class="ok"> vous class="ok"> devez
comprendre class="ok"> vos class="ok"> droits. class="ok"> En class="ok"> vertu class="ok"> des class="ok"> articles class="ok"> 42 class="ok"> et class="ok"> 43 class="ok"> du class="ok"> règlement class="ok"> de class="ok"> preuve class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> procédure class="ok"> du class="ok"> Tribunal
pénal class="ok"> international class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> Rwanda, class="ok"> nous class="ok"> devons class="ok"> vous class="ok"> informer class="ok"> que class="ok"> notre class="ok"> entretien class="ok"> est class="ok"> présentement
enregistré class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> les class="ok"> droits class="ok"> suivants: class="ok"> 1, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> le class="ok"> droit class="ok"> d’être class="ok"> assisté class="ok"> d’un class="ok"> avocat class="ok"> de class="ok"> votre class="ok"> choix
ou class="ok"> d’obtenir class="ok"> lesiservices class="ok"> d’un class="ok"> avocat class="ok"> sans class="ok"> frais class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> n’avez class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> financiers class="ok"> de class="ok"> payer class="ok"> les
services class="ok"> d’un class="ok"> avocat. class="ok"> 2, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> le class="ok"> droit class="ok"> d’être class="ok"> assisté class="ok"> d’un class="ok"> interprète class="ok"> sans class="ok"> frais, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> pouvez class="ok"> pas
comprendre class="ok"> la class="ok"> langue class="ok"> utilisée class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> l’entrevue. class="ok"> 3, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> le class="ok"> droit class="ok"> de class="ok"> garder class="ok"> le class="ok"> silence class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> le
souhaitez. class="ok"> 4, class="ok"> toute class="ok"> déclaration class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> ferez class="ok"> sera class="ok"> enregistrée class="ok"> et class="ok"> pourra class="ok"> servir class="ok"> de class="ok"> preuve class="ok"> contre class="ok"> vous. class="ok"> 5, class="ok"> si
vous class="ok"> décidiez class="ok"> de class="ok"> répondre class="ok"> à class="ok"> nos class="ok"> questions class="ok"> sans class="ok"> la class="ok"> présence class="ok"> d’un class="ok"> avocat, class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> arrêter class="ok"> l’entrevue class="ok"> en
tout class="ok"> temps class="ok"> et class="ok"> requérir class="ok"> les class="ok"> services class="ok"> d’un class="ok"> avocat. class="ok"> Et class="ok"> le class="ok"> paragraphe class="ok"> suivant class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> la class="ok"> renonciation class="ok"> aux class="ok"> droits
que class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> demanderai class="ok"> de class="ok"> lire class="ok"> s’il class="ok"> vous class="ok"> plaît.
JK class="ok"> -J’ai class="ok"> lu class="ok"> ou class="ok"> on class="ok"> m'a class="ok"> lu class="ok"> dans class="ok"> une class="ok"> langue class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> comprends class="ok"> l’énoncé class="ok"> de class="ok"> mes class="ok"> droits, class="ok"> je class="ok"> comprends
l'étendue class="ok"> de class="ok"> mes class="ok"> droits, class="ok"> je class="ok"> comprends class="ok"> également class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> dis class="ok"> est class="ok"> présentement class="ok"> enregistré. class="ok"> Je
comprends class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> parle class="ok"> la class="ok"> langue class="ok"> utilisée class="ok"> lors class="ok"> du class="ok"> présent class="ok"> interrogatoire, class="ok"> soit class="ok"> directement, class="ok"> soit class="ok"> par
l'intermédiaire class="ok"> de class="ok"> l’interprète class="ok"> qui class="ok"> m'a class="ok"> été class="ok"> assigné. class="ok"> Je class="ok"> suis class="ok"> prêt class="ok"> à class="ok"> répondre class="ok"> à class="ok"> vos class="ok"> questions class="ok"> et class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> une
déclaration, class="ok"> J’affirme class="ok"> en class="ok"> toute class="ok"> connaissance class="ok"> de class="ok"> cause class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> désire class="ok"> pas class="ok"> d’avocat class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> moment. class="ok"> Aucune
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promesse class="ok"> ni class="ok"> menace class="ok"> ne class="ok"> m’a class="ok"> été class="ok"> faite, class="ok"> et class="ok"> aucune class="ok"> pression class="ok"> n’a class="ok"> été class="ok"> exercée class="ok"> sur class="ok"> moi. class="ok"> J’ai class="ok"> signé class="ok"> ce class="ok"> 13/05/98 class="ok"> à
14 class="ok"> heures class="ok"> 13.
PD class="ok"> -Nous class="ok"> aussi class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> signé class="ok"> ce class="ok"> document-là class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là. class="ok"> À class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> date, class="ok"> ici, class="ok"> au class="ok"> centre class="ok"> de
détention class="ok"> de class="ok"> La class="ok"> Haye.
MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> deux class="ok"> témoins, class="ok"> Pierre class="ok"> Duclos class="ok"> et class="ok"> Marcel class="ok"> Desaulniers.…
PD class="ok"> -Çaaété class="ok"> signé.
MD class="ok"> class="ok"> -.….apparaissent.
PD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> ça class="ok"> nous class="ok"> amène, class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> parle class="ok"> du class="ok"> centre class="ok"> de class="ok"> détention class="ok"> de class="ok"> La class="ok"> Haye, class="ok"> ça class="ok"> nous class="ok"> amène class="ok"> à class="ok"> décrire class="ok"> la
pièce class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> se class="ok"> trouve. class="ok"> C’est class="ok"> un class="ok"> petit class="ok"> cubicule class="ok"> de class="ok"> rencontre, class="ok"> un class="ok"> petit class="ok"> bureau, class="ok"> tout class="ok"> petit, class="ok"> dans class="ok"> lequel class="ok"> on class="ok"> nous
a class="ok"> installé, class="ok"> qui class="ok"> contient class="ok"> deux class="ok"> tables, class="ok"> deux class="ok"> petites class="ok"> tables, class="ok"> trois class="ok"> chaises, class="ok"> ainsi class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> matériel class="ok"> d’enregistrement,
à class="ok"> savoir class="ok"> le... class="ok"> un class="ok"> interview class="ok"> recorder class="ok"> de class="ok"> marque class="ok"> Neal.
MD class="ok"> class="ok"> -La class="ok"> situation class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> début, class="ok"> depuis class="ok"> le class="ok"> mois class="ok"> d’octobre...
PD class="ok"> -C’est class="ok"> ça, class="ok"> le. class="ok"> le class="ok"> 8 class="ok"> octobre class="ok"> dernier, class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> cessé class="ok"> les class="ok"> enregistrements class="ok"> avec class="ok"> vous, class="ok"> relativement
à class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> mesures class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> prises class="ok"> par class="ok"> nos class="ok"> services, class="ok"> car class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> difficile, class="ok"> de class="ok"> plus class="ok"> en class="ok"> plus class="ok"> difficile class="ok"> pour
nous, class="ok"> voir class="ok"> impossible class="ok"> de class="ok"> poursuivre class="ok"> les class="ok"> enregistrements class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> conditions class="ok"> dans class="ok"> lesquelles class="ok"> nous class="ok"> nous
trouvions class="ok"> à class="ok"> Dodoma, class="ok"> où class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> gardé, class="ok"> dû class="ok"> au class="ok"> manque class="ok"> d'électricité, class="ok"> au class="ok"> manque class="ok"> d’approvisionnement class="ok"> en
eau, class="ok"> etc. class="ok"> Alors class="ok"> le class="ok"> 8 class="ok"> octobre, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> terminé class="ok"> le class="ok"> dernier class="ok"> enregistrement class="ok"> connu class="ok"> et class="ok"> l’enregistrement class="ok"> relatif
à class="ok"> l’église class="ok"> Sainte class="ok"> Famille, class="ok"> qui class="ok"> portait class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> et class="ok"> qui class="ok"> porte class="ok"> le class="ok"> chapitre class="ok"> 8.3.15.6. class="ok"> La... class="ok"> le class="ok"> 11 class="ok"> octobre
1997, class="ok"> Marcel class="ok"> et'moi class="ok"> avons class="ok"> quitté class="ok"> Dodoma, class="ok"> puis class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> y class="ok"> êtes class="ok"> demeuré class="ok"> sous class="ok"> la class="ok"> garde class="ok"> des class="ok"> policiers class="ok"> de
l'ONU. class="ok"> Le class="ok"> 18 class="ok"> octobre class="ok"> 1997, class="ok"> Marcel class="ok"> est class="ok"> retourné class="ok"> avec class="ok"> Roland, class="ok"> dans class="ok"> une, class="ok"> pour class="ok"> une class="ok"> visite class="ok"> pour class="ok"> signer class="ok"> les
documents class="ok"> relativement class="ok"> à class="ok"> des class="ok"> poursuites, class="ok"> et class="ok"> relativement class="ok"> à... class="ok"> aux class="ok"> services class="ok"> d’un class="ok"> avocat. class="ok"> Marcel, class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> que
tu class="ok"> aimerais class="ok"> ajouter class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> là-dessus, class="ok"> non class="ok"> ?
MD class="ok"> -Moi class="ok"> j'ai class="ok"> pas, class="ok"> j’ai class="ok"> accompagné class="ok"> le class="ok"> responsable class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> section class="ok"> de class="ok"> protection class="ok"> des class="ok"> témoins class="ok"> d’Arusha, class="ok"> par
contre class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> assisté class="ok"> à class="ok"> l’entretien class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> en class="ok"> privé class="ok"> avec class="ok"> Monsieur class="ok"> Kambanda class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> des class="ok"> bureaux
de class="ok"> la class="ok"> Safe class="ok"> House class="ok"> qu’on class="ok"> habitait.
PD class="ok"> -A class="ok"> quel class="ok"> titre class="ok"> Roland class="ok"> avait class="ok"> rencontré class="ok"> Monsieur class="ok"> Kambanda class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> t’a
informé class="ok"> de class="ok"> ça class="ok"> ?
MD class="ok"> _-Il class="ok"> était, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> envoyé class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> greffier class="ok"> pour class="ok"> le, class="ok"> discuter class="ok"> de class="ok"> documents class="ok"> relatifs class="ok"> à class="ok"> sa class="ok"> comparution class="ok"> ou
son class="ok"> avocat, class="ok"> je class="ok"> crois.
PD class="ok"> -Mais class="ok"> toi class="ok"> t’as class="ok"> pas class="ok"> assisté class="ok"> du class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> réunion.
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MD class="ok"> class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> assisté class="ok"> du class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> cette.
PD class="ok"> -Alors class="ok"> t'as class="ok"> servi class="ok"> à class="ok"> présenter class="ok"> Monsieur class="ok"> Roland, class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> ?
MD class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> ça, class="ok"> et class="ok"> en class="ok"> même class="ok"> temps class="ok"> que class="ok"> j’accompagnais class="ok"> Roland, class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> c’était class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> saluer class="ok"> aussi
Kambanda class="ok"> en class="ok"> passant.
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Le... class="ok"> du class="ok"> 29 class="ok"> novembre class="ok"> au class="ok"> 6 class="ok"> décembre class="ok"> 1997, class="ok"> j'ai class="ok"> séjourné class="ok"> avec class="ok"> vous class="ok"> à class="ok"> Dodoma, class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> but class="ok"> de
vous class="ok"> préparer class="ok"> pour class="ok"> votre class="ok"> comparution class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> avoir class="ok"> lieu class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> jours, class="ok"> dans class="ok"> ces class="ok"> jours-là.
Malheureusement class="ok"> ce class="ok"> fut class="ok"> annulé, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> circonstances class="ok"> qu’on class="ok"> contrôlait class="ok"> pas, class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> [sic] class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> votre
comparution class="ok"> fut class="ok"> annulée. class="ok"> Le class="ok"> 5 class="ok"> février. class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> suite, class="ok"> le class="ok"> 5 class="ok"> février, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> retourné class="ok"> avec class="ok"> Monsieur class="ok"> Othman class="ok"> et
Monsieur class="ok"> Oyvind. class="ok"> Ils class="ok"> vous class="ok"> ont class="ok"> rencontré, class="ok"> la class="ok"> rencontre class="ok"> a class="ok"> porté class="ok"> sur class="ok"> votre class="ok"> acte class="ok"> d’accusation, class="ok"> l'acte
d’accusation, class="ok"> ils class="ok"> vous class="ok"> ont class="ok"> expliqué class="ok"> l’acte class="ok"> d'accusation, class="ok"> pour class="ok"> voir class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> compreniez class="ok"> bien, class="ok"> vous class="ok"> l’avez
fait class="ok"> avec class="ok"> Monsieur class="ok"> Othman, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> aussi class="ok"> été class="ok"> question class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> déclaration class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vouliez class="ok"> faire class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> Cour, class="ok"> qu'il
vous class="ok"> serait class="ok"> permis class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> Cour class="ok"> et class="ok"> votre class="ok"> comparution class="ok"> ainsi class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> sécurité class="ok"> de class="ok"> votre class="ok"> famille. class="ok"> Le
commandant class="ok"> Oyvind class="ok"> avait class="ok"> abordé class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> les class="ok"> informations class="ok"> relatives class="ok"> à class="ok"> des. class="ok"> à class="ok"> des... class="ok"> au class="ok"> groupe
Interahamwe class="ok"> mais class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> pas class="ok"> pu class="ok"> donner class="ok"> de, class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> détails class="ok"> concernant class="ok"> ça. class="ok"> Lell class="ok"> février, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> reçu
les class="ok"> communications class="ok"> téléphoniques class="ok"> pour class="ok"> témoigner class="ok"> dans, class="ok"> heu, class="ok"> le class="ok"> procès class="ok"> de class="ok"> Akayezu, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> qu’on class="ok"> est
venu class="ok"> en class="ok"> contact class="ok"> vous class="ok"> et class="ok"> moi. class="ok"> À class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> c'était class="ok"> en class="ok"> communication class="ok"> téléphonique, class="ok"> c’était class="ok"> par class="ok"> téléphone
encore. class="ok"> Le class="ok"> 17 class="ok"> février. class="ok"> avec class="ok"> Monsieur class="ok"> Muna, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> ai class="ok"> rencontré, class="ok"> cette class="ok"> rencontre-là class="ok"> portait class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> sécurité
de class="ok"> votre class="ok"> famille, class="ok"> ainsi class="ok"> qu’encore class="ok"> une class="ok"> fois class="ok"> le class="ok"> contenu class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> déclaration class="ok"> que class="ok"> si. class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouviez class="ok"> faire class="ok"> à class="ok"> la
Cour class="ok"> et class="ok"> aussi class="ok"> la' class="ok"> représentation class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> deviez class="ok"> avoir, class="ok"> votre class="ok"> représentation class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> Cour, class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> deviez class="ok"> avoir
par class="ok"> un class="ok"> procureur class="ok"> {sic]. class="ok"> À class="ok"> cette... class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> visite, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> ai class="ok"> remis class="ok"> les class="ok"> copies class="ok"> des class="ok"> rubans class="ok"> enregistrés class="ok"> de
vos class="ok"> discours class="ok"> ainsi class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> copies, class="ok"> les class="ok"> transcriptions class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> discours, class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> 26 class="ok"> premiers class="ok"> chapitres class="ok"> de
l’interrogatoire. class="ok"> C'est class="ok"> ça class="ok"> ?
MD class="ok"> -Oui. class="ok"> C'est class="ok"> ça.
PD class="ok"> class="ok"> -Le, class="ok"> ensuite...
MD class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> les class="ok"> 25 class="ok"> premiers.
PD class="ok"> -Les class="ok"> 25 class="ok"> c'est class="ok"> ça. class="ok"> le class="ok"> chapitre class="ok"> 1 class="ok"> à class="ok"> 25 class="ok"> inclusivement. class="ok"> Le, class="ok"> du class="ok"> 17 class="ok"> mars class="ok"> au class="ok"> ler class="ok"> mai class="ok"> 1998, class="ok"> encore class="ok"> une class="ok"> fois.
j'ai class="ok"> séjourné class="ok"> avec class="ok"> vous. class="ok"> pour class="ok"> Le class="ok"> but class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> préparer class="ok"> pour class="ok"> votre class="ok"> comparution, class="ok"> heu... class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> avoir class="ok"> lieu
toukours class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> délais class="ok"> les class="ok"> plus class="ok"> rapprochés. class="ok"> Alors class="ok"> c'était class="ok"> pas class="ok"> prévu class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> demeure class="ok"> là class="ok"> jusqu’au class="ok"> mois class="ok"> de
mai. class="ok"> c’est, class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> prévu class="ok"> de class="ok"> comparaître class="ok"> au class="ok"> début class="ok"> de. class="ok"> tout class="ok"> de class="ok"> suite class="ok"> après class="ok"> mon class="ok"> arrivée class="ok"> en class="ok"> mars, class="ok"> puis class="ok"> ça
avait class="ok"> été class="ok"> reporté class="ok"> encore class="ok"> une class="ok"> fois class="ok"> pour class="ok"> des class="ok"> circonstances class="ok"> que class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> contrôle class="ok"> pas.
class="ok">
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MD class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> ler, class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> mai class="ok"> la class="ok"> comparution, class="ok"> ensuite class="ok"> le class="ok"> transfert.
PD class="ok"> class="ok"> -Exact.
MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> au class="ok"> centre class="ok"> de class="ok"> détention class="ok"> des class="ok"> Nations class="ok"> Unies, class="ok"> à class="ok"> La class="ok"> Haye, class="ok"> où class="ok"> nous class="ok"> nous class="ok"> trouvons class="ok"> présentement.
Moi class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> veux class="ok"> ajouter class="ok"> c’est class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> 9 class="ok"> avril, class="ok"> je class="ok"> vous class="ok"> ai class="ok"> rencontré class="ok"> à class="ok"> Dodoma, class="ok"> au class="ok"> Safe class="ok"> House class="ok"> où class="ok"> je class="ok"> vous
ai class="ok"> remis class="ok"> deux class="ok"> manuels class="ok"> comprenant class="ok"> la class="ok"> transcription class="ok"> des class="ok"> cassettes class="ok"> 26 class="ok"> à class="ok"> 53 class="ok"> inclusivement, class="ok"> ainsi class="ok"> que. class="ok"> je class="ok"> vous
ai class="ok"> remis, class="ok"> copies class="ok"> des class="ok"> cinquante-trois class="ok"> cassettes class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> moi-même class="ok"> doublées. class="ok"> Et class="ok"> qui class="ok"> représente class="ok"> le class="ok"> contenu class="ok"> de
nos class="ok"> entretiens.
PD class="ok"> -Bon, class="ok"> croyez-vous..
MD class="ok"> -Et class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> signé class="ok"> un class="ok"> reçu class="ok"> à class="ok"> cet class="ok"> effet, class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> rencontre.
PD class="ok"> class="ok"> -Croyez-vous class="ok"> qu'il class="ok"> serait class="ok"> bon class="ok"> de class="ok"> revenir class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> problèmes class="ok"> techniques class="ok"> qu’on class="ok"> a class="ok"> eu, class="ok"> qui class="ok"> nous class="ok"> forcent
à class="ok"> recommencer class="ok"> ? class="ok"> Peut-être class="ok"> tu class="ok"> pourrais class="ok"> nous class="ok"> expliquer class="ok"> ça class="ok"> Marcel class="ok"> ?
MD class="ok"> class="ok"> -Ben, class="ok"> au class="ok"> début. class="ok"> comme class="ok"> tu class="ok"> as class="ok"> mentionné class="ok"> au class="ok"> début, class="ok"> le class="ok"> premier, class="ok"> l'enregistrement class="ok"> du class="ok"> premier class="ok"> ruban class="ok"> a
débuté class="ok"> à class="ok"> 14 class="ok"> heures class="ok"> 01 class="ok"> minute class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> procédé class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> présentation class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> venons class="ok"> de class="ok"> faire, class="ok"> cette class="ok"> même
présentation class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> venons class="ok"> de class="ok"> répéter class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> besoins class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cause, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> s’est class="ok"> aperçus, class="ok"> à class="ok"> 14 class="ok"> heures class="ok"> 39,
que class="ok"> nous class="ok"> n’avions class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> de class="ok"> signal, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> réalisé class="ok"> que class="ok"> la, class="ok"> le class="ok"> ruban class="ok"> était class="ok"> déroulé class="ok"> jusqu’à class="ok"> la class="ok"> fin, class="ok"> par
contre class="ok"> nous class="ok"> n’avons class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> le class="ok"> signal, class="ok"> nous class="ok"> ne class="ok"> pouvons class="ok"> déterminer class="ok"> à class="ok"> quel class="ok"> moment, class="ok"> à class="ok"> quel class="ok"> moment
l'enregistrement class="ok"> s’est class="ok"> terminé, class="ok"> alors, class="ok"> vu class="ok"> qu’il class="ok"> s’agit class="ok"> du class="ok"> premier class="ok"> entretien, class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> recommençons class="ok"> après
une class="ok"> très class="ok"> grande class="ok"> période class="ok"> d'inactivité, class="ok"> de class="ok"> rencontres, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> jugé class="ok"> bon class="ok"> de class="ok"> recommencer class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> du class="ok"> début.
Alors class="ok"> cette, class="ok"> ce‘ruban, class="ok"> en class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> contenir class="ok"> le, class="ok"> le class="ok"> resumé, class="ok"> la class="ok"> présentation, class="ok"> on class="ok"> est, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> ensuite class="ok"> procédé class="ok"> à
l'enregistrement class="ok"> du class="ok"> chapitre class="ok"> 8.3.15.7. class="ok"> Le class="ok"> dernier class="ok"> chapitre, class="ok"> le class="ok"> ruban class="ok"> numéro class="ok"> 53 class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> enregistré
au class="ok"> mois class="ok"> d’octobre class="ok"> à class="ok"> Dodoma class="ok"> était class="ok"> le class="ok"> chapitre class="ok"> 8.3.15.6, class="ok"> et class="ok"> depuis class="ok"> ce class="ok"> temps class="ok"> nous class="ok"> n’avons class="ok"> eu class="ok"> aucun class="ok"> entretien
concernant class="ok"> l’interrogatoire. class="ok"> Alors, class="ok"> nous class="ok"> allons class="ok"> procéder class="ok"> et class="ok"> refaire class="ok"> le class="ok"> même class="ok"> travail class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> fait class="ok"> tout
à class="ok"> l'heure, class="ok"> Monsieur class="ok"> Kambanda class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> voulez class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> commencer class="ok"> par class="ok"> lire class="ok"> le class="ok"> chapitre class="ok"> 8.3.15.7, class="ok"> et class="ok"> ensuite class="ok"> on
va class="ok"> s’entretenir class="ok"> là-dessus.
JK class="ok"> 83.157. class="ok"> Il class="ok"> s'agit class="ok"> des class="ok"> menaces class="ok"> de class="ok"> mort class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> ondes class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale class="ok"> contre class="ok"> les class="ok"> rwandais class="ok"> qui
ne class="ok"> voulaient class="ok"> pas class="ok"> s’exiler. class="ok"> Je class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> veille class="ok"> du class="ok"> jour class="ok"> où class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> ont class="ok"> commencé class="ok"> à class="ok"> quitter class="ok"> le class="ok"> pays
pour class="ok"> le class="ok"> Zaïre class="ok"> via class="ok"> Goma. class="ok"> j’ai class="ok"> rencontré class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l’Orinfor, class="ok"> Monsieur class="ok"> Nsengiyumva class="ok"> Jean-François.
Je class="ok"> lui class="ok"> ai class="ok"> demandé class="ok"> de class="ok"> partir class="ok"> avec class="ok"> l'unité class="ok"> mobile class="ok"> installée class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> camion, class="ok"> d’où class="ok"> émettait class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale,
pour class="ok"> se class="ok"> rendre class="ok"> à class="ok"> Cyangugu class="ok"> car class="ok"> j'y class="ok"> avais class="ok"> vu class="ok"> la class="ok"> pression class="ok"> du class="ok"> FPR. class="ok"> I class="ok"> s’est class="ok"> rendu class="ok"> à class="ok"> ma class="ok"> demande class="ok"> à class="ok"> Cyangugu.
d'où class="ok"> il class="ok"> émettra class="ok"> pendant class="ok"> quelques class="ok"> temps, class="ok"> jusqu’à class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> l’opération class="ok"> Turquoise class="ok"> intervienne class="ok"> pour class="ok"> nous class="ok"> avertir
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que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> et class="ok"> tout class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> le class="ok"> concerne, class="ok"> dont class="ok"> sa class="ok"> radio, class="ok"> ne class="ok"> puisse class="ok"> se class="ok"> servir class="ok"> d’eux class="ok"> comme class="ok"> base class="ok"> arrière.
A class="ok"> part class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> médias class="ok"> internationaux, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> jamais class="ok"> eu, class="ok"> à class="ok"> part class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> médias class="ok"> internationaux class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> jamais
eu class="ok"> de class="ok"> confirmation class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> auraient class="ok"> été class="ok"> menacés class="ok"> de class="ok"> mort class="ok"> pour class="ok"> s’exiler. class="ok"> Par class="ok"> contre, class="ok"> j’ai class="ok"> personnellement
entendu class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> de class="ok"> l'opération class="ok"> Turquoise class="ok"> inviter class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> à class="ok"> demeurer class="ok"> avec class="ok"> eux class="ok"> en class="ok"> leur class="ok"> assurant
la class="ok"> protection class="ok"> et class="ok"> l’approvisionnement class="ok"> en class="ok"> nourriture class="ok"> ét class="ok"> médicaments. class="ok"> Au class="ok"> même class="ok"> moment, class="ok"> les class="ok"> médias
internationaux. class="ok"> dont class="ok"> RFI, class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> France class="ok"> Internationale, class="ok"> émettaient class="ok"> des class="ok"> messages class="ok"> à class="ok"> l’effet class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> radio-
télévision class="ok"> libre class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines class="ok"> émettait class="ok"> déjà class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> Goma, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> savais class="ok"> faux, class="ok"> alors class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne.
alors class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> prêtais class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> crédibilité class="ok"> outre class="ok"> mesure class="ok"> à class="ok"> leurs class="ok"> propos. class="ok"> Notre class="ok"> radio class="ok"> nationale class="ok"> n’émettait class="ok"> plus class="ok"> que
sur class="ok"> fréquence class="ok"> modulée class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> certains class="ok"> des class="ok"> émetteurs class="ok"> étaient class="ok"> déjà class="ok"> hors class="ok"> d'usage. class="ok"> Alors class="ok"> la-
diffusion class="ok"> s’effectuait class="ok"> dans class="ok"> une class="ok"> périphérie class="ok"> limitée. class="ok"> Ce class="ok"> camion, class="ok"> à class="ok"> notre class="ok"> arrivée class="ok"> à class="ok"> Bukavu, class="ok"> sera class="ok"> saisi class="ok"> par class="ok"> le
commandant class="ok"> militaire class="ok"> zaïrois class="ok"> qui class="ok"> le class="ok"> gardera class="ok"> chez class="ok"> lui class="ok"> jusqu’à class="ok"> mon class="ok"> départ class="ok"> du class="ok"> Zaïre. class="ok"> Compte-tenu.du class="ok"> peu class="ok"> de
crédibilité class="ok"> des class="ok"> médias class="ok"> ou class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> non class="ok"> corroboration class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> population, class="ok"> ainsi class="ok"> que class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> présence class="ok"> de class="ok"> la
Turquoise, class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> pas class="ok"> cru class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> devoir class="ok"> de class="ok"> pousser class="ok"> plus class="ok"> à class="ok"> fond class="ok"> mes class="ok"> recherches class="ok"> concernant class="ok"> ces class="ok"> menaces.
Voilà class="ok"> donc, class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> concerne class="ok"> les class="ok"> soit-disantes class="ok"> menaces class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> ne class="ok"> voulaient class="ok"> pas class="ok"> s’exiler.
PD class="ok"> class="ok"> -Cette class="ok"> partie class="ok"> de class="ok"> votre class="ok"> déclaration class="ok"> fait class="ok"> référence class="ok"> à class="ok"> des class="ok"> questions class="ok"> qu’on class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> posées, class="ok"> des class="ok"> questions
précises class="ok"> qu’on class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> posées, class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -C’est class="ok"> pas class="ok"> vous class="ok"> qui class="ok"> êtes class="ok"> venu class="ok"> spontanément class="ok"> à class="ok"> ça, class="ok"> c’est class="ok"> qu’on class="ok"> vous class="ok"> avait class="ok"> suggéré class="ok"> des class="ok"> points class="ok"> et class="ok"> puis
vous class="ok"> y class="ok"> aviez class="ok"> répondu.
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Alors class="ok"> c'est class="ok"> votre class="ok"> réponse. class="ok"> Votre class="ok"> chapitre class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> heu, class="ok"> rebaptisé, class="ok"> lorsqu'on class="ok"> est, class="ok"> depuis class="ok"> hier class="ok"> nous
travaillons, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> discuté class="ok"> de class="ok"> différentes class="ok"> choses, class="ok"> majoritairement class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> sécurité class="ok"> de class="ok"> votre class="ok"> famille, class="ok"> ce
matin, class="ok"> après class="ok"> avoir class="ok"> discuté class="ok"> aussi class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> sécurité class="ok"> de class="ok"> votre class="ok"> famille, class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> avoir class="ok"> apporté class="ok"> les class="ok"> points class="ok"> nouveaux
qu'on class="ok"> connaissait, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> vérifié class="ok"> où class="ok"> nous class="ok"> en class="ok"> étions class="ok"> rendus, class="ok"> et class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> voulons, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> devions class="ok"> faire
cette class="ok"> après-midi. class="ok"> Puis class="ok"> là class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> modifié class="ok"> le class="ok"> chapitre class="ok"> qui class="ok"> s’appelait class="ok"> le class="ok"> chapitre class="ok"> 15.8 class="ok"> auparavant, class="ok"> vous
l’avez class="ok"> modifié class="ok"> pour class="ok"> 15.7 class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> celui class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> suite class="ok"> à class="ok"> celui-là, class="ok"> alors class="ok"> 15.6, class="ok"> alors class="ok"> ça
c’est class="ok"> celui-ci class="ok"> qui class="ok"> deviendra class="ok"> 15.7.
MD class="ok"> class="ok"> -Oui, class="ok"> c'est class="ok"> ça. class="ok"> Bon. class="ok"> le. class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> si class="ok"> on, class="ok"> si class="ok"> on, class="ok"> question class="ok"> donc class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> prêt class="ok"> à class="ok"> discuter class="ok"> autre class="ok"> chose class="ok"> avec
lui class="ok"> là class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non. class="ok"> non, class="ok"> non.
class="ok">
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MD class="ok"> class="ok"> -Ony class="ok"> va. class="ok"> La, class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> était class="ok"> sous class="ok"> la class="ok"> responsabilité class="ok"> de class="ok"> quel class="ok"> ministre class="ok"> dans class="ok"> votre class="ok"> gouvernement class="ok"> ?
JK class="ok"> _-C’était class="ok"> sous class="ok"> la class="ok"> responsabilité class="ok"> du class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> l’Information.
PD class="ok"> -Qui class="ok"> est class="ok"> Monsieur class="ok"> ?
JK class="ok"> -Eliezer class="ok"> Niyitegeka.
MD class="ok"> class="ok"> -Ici, class="ok"> dans class="ok"> votre class="ok"> déclaration class="ok"> vous class="ok"> nous class="ok"> mentionnez class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> rencontré class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l’Orinfor,
et class="ok"> vous class="ok"> lui class="ok"> avez class="ok"> demandé class="ok"> de class="ok"> partir class="ok"> avec class="ok"> l’unité class="ok"> mobile, class="ok"> c’est class="ok"> vous-même class="ok"> qui class="ok"> avez class="ok"> fait, class="ok"> qui class="ok"> avez class="ok"> pris class="ok"> cette
mesure class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Oui, class="ok"> c’est class="ok"> moi-même class="ok"> qui class="ok"> ai class="ok"> pris class="ok"> cette class="ok"> mesure.
MD class="ok"> -Pour class="ok"> quelle class="ok"> raison class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> personnellement, class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> personnellement class="ok"> intervenu class="ok"> là-dedans class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> suis class="ok"> personnellement class="ok"> intervenu class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> j’ai.. class="ok"> j’ai, class="ok"> je class="ok"> sentais class="ok"> cette class="ok"> menace class="ok"> peut-être class="ok"> plus class="ok"> que
d’autres. class="ok"> Et class="ok"> puis class="ok"> je class="ok"> constatais class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> certaine class="ok"> débandade class="ok"> au class="ok"> sein class="ok"> de class="ok"> l’équipe class="ok"> gouvernementale,
des class="ok"> ministres class="ok"> à class="ok"> gauche class="ok"> à class="ok"> droite class="ok"> et class="ok"> personne class="ok"> ne class="ok"> se class="ok"> souciait class="ok"> pratiquement class="ok"> plus class="ok"> de, class="ok"> des class="ok"> activités class="ok"> qui class="ok"> relevaient
de class="ok"> son class="ok"> département, class="ok"> alors class="ok"> j’ai class="ok"> vu class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> était class="ok"> toujours class="ok"> là, class="ok"> que class="ok"> personne class="ok"> n’avait class="ok"> pris class="ok"> cette class="ok"> initiative, class="ok"> j’ai,
je class="ok"> l’ai class="ok"> prise. class="ok"> |
MD class="ok"> -Mais class="ok"> est-ce class="ok"> qu'on class="ok"> s’en class="ok"> servait class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> ou class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> était class="ok"> employée class="ok"> par class="ok"> le
gouvernement, class="ok"> c’était class="ok"> une class="ok"> radio class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> employée class="ok"> exclusivement class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> ?
JK class="ok"> Oui, class="ok"> c’était class="ok"> une class="ok"> radio class="ok"> qui class="ok"> employée class="ok"> exclusivement class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> gouvernement.
MD class="ok"> -Et class="ok"> qui class="ok"> servait class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> propagande, class="ok"> la class="ok"> propagande class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> servait class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> la class="ok"> propagande class="ok"> du class="ok"> gouvernement.
MD class="ok"> class="ok"> -C’était class="ok"> exclusivement class="ok"> à class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> Il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> d’autres class="ok"> émissions class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> diffusées class="ok"> de, class="ok"> où class="ok"> les class="ok"> gens, class="ok"> où class="ok"> d’autres class="ok"> organismes,
” class="ok"> ONGs class="ok"> ou class="ok"> autres class="ok"> pouvaient class="ok"> aller class="ok"> s’exprimer class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> disons class="ok"> qu'à class="ok"> l’époque class="ok"> les, class="ok"> les class="ok"> activités class="ok"> étaient class="ok"> pratiquement, class="ok"> toutes class="ok"> les class="ok"> activités class="ok"> étaient class="ok"> centrées
sur class="ok"> la class="ok"> guerre. class="ok"> Donc class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> d’autres class="ok"> sujets class="ok"> de class="ok"> préoccupation class="ok"> qui class="ok"> ne class="ok"> regardaient class="ok"> pas class="ok"> directement class="ok"> la
guerre.
MD class="ok"> -Qui class="ok"> contrôlait class="ok"> les class="ok"> activités, class="ok"> ça class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> l'Information class="ok"> qui class="ok"> contrôlait class="ok"> les
activités class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> radio class="ok"> ?
JK class="ok"> -C’est class="ok"> bien class="ok"> ça.
MD class="ok"> -Alors class="ok"> ça class="ok"> veut class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> si class="ok"> vous-même class="ok"> vous class="ok"> vouliez class="ok"> heu, class="ok"> intervenir class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> passer class="ok"> un class="ok"> message,
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est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> deviez class="ok"> forcément class="ok"> heu... class="ok"> passer class="ok"> par class="ok"> lui class="ok"> ?
JK class="ok"> -Pour class="ok"> la class="ok"> bonne class="ok"> règle class="ok"> oui. class="ok"> Même class="ok"> en class="ok"> tant, class="ok"> même class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> premier class="ok"> ministre class="ok"> je class="ok"> devais class="ok"> passer class="ok"> par class="ok"> lui.
MD class="ok"> -Oui, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> coordonnait class="ok"> les class="ok"> activités class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Là class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> chose, class="ok"> j'imagine, class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> ministres class="ok"> ?
JK class="ok"> -Pour class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> ministres class="ok"> c’était class="ok"> encore class="ok"> plus class="ok"> fort.
MD class="ok"> -Oui.
JK class="ok"> -Moi, class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> premier class="ok"> ministre, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> limite, class="ok"> je class="ok"> l’ai class="ok"> jamais class="ok"> essayé, class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> bonne class="ok"> règle, class="ok"> mais
j'aurai class="ok"> probablement class="ok"> pu class="ok"> directement class="ok"> passer class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> sans class="ok"> passer class="ok"> par class="ok"> lui.
MD class="ok"> class="ok"> -Ok, class="ok"> personnellement, class="ok"> vous, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> servi class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> radio-là class="ok"> régulièrement class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> voulez class="ok"> dire class="ok"> par class="ok"> régulièrement.
MD class="ok"> class="ok"> -Régulièrement class="ok"> là, class="ok"> c'était class="ok"> pas, class="ok"> c’était class="ok"> pas class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> jours, class="ok"> c'était, class="ok"> ou class="ok"> quelques class="ok"> fois class="ok"> par class="ok"> semaine,
plusieurs class="ok"> fois class="ok"> par class="ok"> semaine class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> peux class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> m’en class="ok"> suis class="ok"> servi class="ok"> chaque class="ok"> fois class="ok"> que class="ok"> de class="ok"> besoin.
MD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> mémoire, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> par class="ok"> exemple, class="ok"> que class="ok"> vous
interveniez class="ok"> là, class="ok"> plusieurs class="ok"> fois class="ok"> par class="ok"> semaine, class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> ?
JK class="ok"> -Il class="ok"> n’y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> une class="ok"> régularité, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> occasions class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> présentaient class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> j’intervienne
à class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> n’y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> une class="ok"> régularité class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> j’intervienne.
MD class="ok"> class="ok"> -DonneZ-nous class="ok"> des class="ok"> exemples class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> d'interventions, class="ok"> par class="ok"> exemple, class="ok"> de class="ok"> situations class="ok"> qui class="ok"> demandaient
votre, class="ok"> où class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> servi class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> pour class="ok"> faire class="ok"> des class="ok"> interventions.
JK class="ok"> -Je class="ok"> n’en class="ok"> ai class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mémoire.
MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> n’en class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mémoire.
JK class="ok"> -Maiïs class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> j'ai... class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> saisi class="ok"> la, class="ok"> la, class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> discours class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> faits class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> puisque class="ok"> je
les class="ok"> avais class="ok"> collectionés.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> pouvait class="ok"> être class="ok"> pour class="ok"> demander class="ok"> aux class="ok"> gens class="ok"> de class="ok"> s’exiler, class="ok"> de class="ok"> partir, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous
aviez class="ok"> des class="ok"> messages class="ok"> qui class="ok"> appelaient class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> que. class="ok"> ou class="ok"> à class="ok"> demeurer class="ok"> sur class="ok"> place, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’était
le class="ok"> genre class="ok"> d’interventions class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouviez class="ok"> faire class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> les class="ok"> discours class="ok"> où class="ok"> j’aurais class="ok"> demandé class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> de class="ok"> s’exiler, class="ok"> par class="ok"> contre class="ok"> je
sais class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> toujours class="ok"> demandé class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> de class="ok"> rester class="ok"> sur class="ok"> place.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> ministres class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> servis, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> certains class="ok"> ministres class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> se
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servaient class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> radio class="ok"> plus class="ok"> régulièrement, class="ok"> plus class="ok"> souvent class="ok"> que class="ok"> d’autres class="ok"> ?
JK class="ok"> Probablement class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> l’information class="ok"> dans class="ok"> ces class="ok"> attributions class="ok"> pouvait class="ok"> s’en class="ok"> servir class="ok"> lui
plus class="ok"> régulièrement class="ok"> que class="ok"> d’autres. class="ok"> D’autant class="ok"> plus class="ok"> qu’il class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> même class="ok"> temps class="ok"> porte-parole class="ok"> du class="ok"> gouvernement,
donc class="ok"> il... class="ok"> sa class="ok"> fonction-même class="ok"> le class="ok"> prédestinait class="ok"> à class="ok"> s’en class="ok"> servir class="ok"> plus class="ok"> que class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> monde.
MD class="ok"> _-A class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> pays, class="ok"> c'était, class="ok"> c'était class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> restait class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> d’organe class="ok"> d’information class="ok"> pour
communiquer class="ok"> avec class="ok"> la class="ok"> population, class="ok"> c’est class="ok"> tout class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> restait, class="ok"> c’est class="ok"> tout class="ok"> ça class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> autre class="ok"> chose,
est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> avait, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> d’autres class="ok"> moyens, class="ok"> d’autres class="ok"> médias class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> publiés class="ok"> encore, class="ok"> est-ce
qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> journaux, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des, class="ok"> d’autres class="ok"> formes class="ok"> de... class="ok"> d’information class="ok"> ?
JK class="ok"> -Entre class="ok"> avril class="ok"> et class="ok"> juillet class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> a class="ok"> publié class="ok"> un class="ok"> seul class="ok"> numéro class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> l’hedbomadaire
gouvernemental class="ok"> Imvaho, class="ok"> un class="ok"> seul. class="ok"> Et class="ok"> pour class="ok"> communiquer class="ok"> avec class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> ne class="ok"> se class="ok"> servait
que class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio. class="ok"> Ou class="ok"> alors class="ok"> des class="ok"> rencontres, class="ok"> des class="ok"> réunions class="ok"> publiques. class="ok"> ,
PD class="ok"> -Lorsque class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> ici, class="ok"> là, class="ok"> pour..s’il class="ok"> est class="ok"> possible class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> de class="ok"> préciser, class="ok"> “je class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> veille
du class="ok"> jour class="ok"> où class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> ont class="ok"> commencé class="ok"> à class="ok"> quitter class="ok"> le class="ok"> pays”, class="ok"> on class="ok"> pourrait class="ok"> situer class="ok"> ça class="ok"> environ class="ok"> à class="ok"> quelle class="ok"> date class="ok"> ?
JK class="ok"> -On class="ok"> peut class="ok"> situer class="ok"> ça class="ok"> aux class="ok"> environs class="ok"> du class="ok"> 13 class="ok"> juillet class="ok"> 94. class="ok"> |
PD class="ok"> -Ok, class="ok"> précédemment class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> discuté class="ok"> heu, class="ok"> sur class="ok"> l’autre class="ok"> ruban, class="ok"> vous class="ok"> nous class="ok"> avez class="ok"> informé class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> pas class="ok"> dans
le class="ok"> cadre class="ok"> d’une class="ok"> décision class="ok"> ministèrielle, class="ok"> ni class="ok"> gouvernementale class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> pris class="ok"> la, class="ok"> la class="ok"> décision class="ok"> de class="ok"> faire
déplacer class="ok"> le, class="ok"> la class="ok"> radio.
K class="ok"> -C’était class="ok"> une class="ok"> initiative class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> prise, class="ok"> donc class="ok"> en class="ok"> voyant class="ok"> la class="ok"> débandade class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> au class="ok"> sein class="ok"> de class="ok"> l’équipe
gouvernementale class="ok"> et class="ok"> au class="ok"> sein class="ok"> de, class="ok"> des class="ok"> différents class="ok"> responsables, class="ok"> j’ai class="ok"> pris class="ok"> cette class="ok"> décision, class="ok"> d’initiative.
PD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l’'ORINFOR class="ok"> est class="ok"> nommé class="ok"> par class="ok"> qui class="ok"> ?
JK class="ok"> -Il class="ok"> est class="ok"> nommé class="ok"> par class="ok"> Le class="ok"> gouvernement, class="ok"> sur class="ok"> proposition class="ok"> du class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> l’Information.
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Monsieur class="ok"> Jean-François class="ok"> est class="ok"> en class="ok"> poste class="ok"> lorsque class="ok"> votre class="ok"> gouvernement class="ok"> a class="ok"> pris class="ok"> place class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non. class="ok"> Celui class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> poste class="ok"> s’est class="ok"> directement class="ok"> réfugié class="ok"> au class="ok"> Burundi, class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> nommé class="ok"> entre class="ok"> avril class="ok"> et
juillet class="ok"> 94, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> nommé class="ok"> en class="ok"> avril class="ok"> en class="ok"> fait.
PD class="ok"> -Qui class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> poste class="ok"> avant class="ok"> Monsieur class="ok"> Jean-François class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> sais class="ok"> qu’il class="ok"> s’appelle class="ok"> Jean-Marie class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> son class="ok"> nom class="ok"> en class="ok"> tête class="ok"> pour class="ok"> l’instant.
PD class="ok"> class="ok"> -Connaissez-vous class="ok"> une class="ok"> des class="ok"> raisons class="ok"> qui class="ok"> auraient class="ok"> pu class="ok"> justifier class="ok"> son, class="ok"> sa class="ok"> fuite class="ok"> vers class="ok"> le class="ok"> Burundi class="ok"> ?
JK class="ok"> -Certainement class="ok"> qu'il class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> d’accord class="ok"> avec class="ok"> l’équipe, class="ok"> les, class="ok"> le class="ok"> nouveau class="ok"> gouvernement.
PD class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> nouveau class="ok"> gouvernement. class="ok"> Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> était class="ok"> aussi class="ok"> d’origine class="ok"> Hutu class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> d’origine class="ok"> Tutsi?
JXK class="ok"> -Il class="ok"> est class="ok"> d’origine class="ok"> Hutu.
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PD class="ok"> class="ok"> -Ilest class="ok"> d’origine class="ok"> Hutu. class="ok"> Puis class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> pas class="ok"> d’accord class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> alors class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> obligé class="ok"> de class="ok"> fuir
vers class="ok"> le class="ok"> Burundi class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> suite class="ok"> à class="ok"> des class="ok"> menaces class="ok"> ou class="ok"> des class="ok"> pressions class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> été, class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> cru class="ok"> bon class="ok"> de class="ok"> déménager”?
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas. class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> s’est class="ok"> jamais class="ok"> présenté, class="ok"> donc class="ok"> le, class="ok"> le, class="ok"> quand class="ok"> le class="ok"> président
Habyarimana class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> tué, class="ok"> lui-même class="ok"> a class="ok"> disparu, class="ok"> maïs class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> comprendre class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> son class="ok"> ministre class="ok"> de
l'Information class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> assassiné. class="ok"> Je class="ok"> peux class="ok"> comprendre class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> puisse class="ok"> s'enfuir, class="ok"> puisse class="ok"> décider class="ok"> de
partir class="ok"> s’il class="ok"> sait class="ok"> que class="ok"> son class="ok"> patron class="ok"> direct class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> assassiné.
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Vous class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> le class="ok"> contact class="ok"> avec class="ok"> cet class="ok"> individuel-là, class="ok"> cet class="ok"> individu-là, class="ok"> pardon, class="ok"> pendant class="ok"> la class="ok"> période
où class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> été class="ok"> premier class="ok"> ministre class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> de class="ok"> contact class="ok"> avec class="ok"> lui, class="ok"> pas class="ok"> directement class="ok"> du class="ok"> moins.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Qui, class="ok"> heu, class="ok"> quelle class="ok"> raison class="ok"> a class="ok"> amené class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> a class="ok"> présenter class="ok"> Monsieur class="ok"> Jean-François class="ok"> ?
JK class="ok"> -Moi class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> aucune, class="ok"> aucune class="ok"> idée.
PD class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> aucune class="ok"> idée.
JK class="ok"> -Là class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> présenté class="ok"> des class="ok"> candidats, class="ok"> parmi class="ok"> les class="ok"> journalistes, class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> journaliste class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> on class="ok"> l’a
présenté class="ok"> comme class="ok"> le class="ok"> meilleur class="ok"> candidat class="ok"> qu’on class="ok"> puisse class="ok"> avoir class="ok"> sur class="ok"> le.
PD class="ok"> class="ok"> -Lorsque class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> “on class="ok"> l’a class="ok"> présenté” class="ok"> ?
JK class="ok"> -C’est class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> l'Information...
PD class="ok"> class="ok"> -Eliezer class="ok"> l’a class="ok"> présenté.
JK class="ok"> -C’est class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> qui class="ok"> nomme class="ok"> sur class="ok"> proposition class="ok"> du class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> l’Information.
PD class="ok"> -Ok, class="ok"> donc class="ok"> Monsieur class="ok"> Éliezer class="ok"> a class="ok"> nommé class="ok"> Monsieur class="ok"> Jean-François, class="ok"> a class="ok"> recommandé class="ok"> la class="ok"> nomination class="ok"> de
Monsieur class="ok"> Jean-François.
JK class="ok"> -Parmi class="ok"> d’autres class="ok"> candidats class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> présentés, class="ok"> il class="ok"> l’a class="ok"> présenté class="ok"> comme class="ok"> le class="ok"> meilleur.
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Vous class="ok"> avez class="ok"> fait class="ok"> un class="ok"> choix class="ok"> vraiment, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait, class="ok"> disons, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> donné class="ok"> plusieurs class="ok"> postulants.
JK class="ok"> Il class="ok"> a, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> plusieurs class="ok"> présentations, class="ok"> et class="ok"> il class="ok"> l’a class="ok"> présenté class="ok"> comme class="ok"> le class="ok"> meilleur, class="ok"> personne class="ok"> n’a class="ok"> eu
d’objection class="ok"> à class="ok"> sa class="ok"> nomination.
PD class="ok"> class="ok"> -Quand class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> il class="ok"> le class="ok"> présente class="ok"> comme class="ok"> le class="ok"> meilleur, class="ok"> ça class="ok"> ça class="ok"> se class="ok"> fait class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> cadre class="ok"> d’une class="ok"> assemblée
politique, class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> cadre class="ok"> d’une class="ok"> assemblée class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> ?
JK class="ok"> -Ça class="ok"> s’est class="ok"> fait class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> du class="ok"> conseil class="ok"> des class="ok"> ministres.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Comment class="ok"> peut-on class="ok"> dire class="ok"> qu’il class="ok"> est class="ok"> le class="ok"> meilleur class="ok"> ? class="ok"> Qu'est-ce class="ok"> que... class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> qu’il class="ok"> justifie, class="ok"> est-ce class="ok"> que
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class="ok">
c’est class="ok"> tout class="ok"> simplement class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> correspond class="ok"> le class="ok"> plus class="ok"> aux class="ok"> idées class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> à class="ok"> ce
moment-là, class="ok"> qui class="ok"> entre class="ok"> le class="ok"> plus class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> ligne class="ok"> du class="ok"> parti, class="ok"> qui... class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> crois class="ok"> qu’il class="ok"> ne class="ok"> suffit class="ok"> pas class="ok"> de. class="ok"> comme class="ok"> journaliste class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> il class="ok"> correspond class="ok"> plus class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> ligne class="ok"> du
gouvernement, class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> journaliste class="ok"> de class="ok"> formation, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> professionellement class="ok"> compétent, class="ok"> et
comparativement class="ok"> à class="ok"> d’autres, class="ok"> qui class="ok"> aurait class="ok"> peut-être class="ok"> pu class="ok"> paraître, class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> plan class="ok"> idéologique, class="ok"> plus class="ok"> engagé class="ok"> au class="ok"> niveau
du class="ok"> gouvernement, class="ok"> il, class="ok"> il class="ok"> a, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> professionnellement class="ok"> le class="ok"> meilleur. class="ok"> Moi-même class="ok"> j'ai class="ok"> eu class="ok"> à class="ok"> apprécier class="ok"> sa
prestation class="ok"> comme class="ok"> journaliste.
PD class="ok"> class="ok"> -Dans class="ok"> quel class="ok"> sens class="ok"> ?
JK class="ok"> -La, class="ok"> la class="ok"> façon class="ok"> dont, class="ok"> dont class="ok"> il class="ok"> gérait, class="ok"> disons, class="ok"> le, class="ok"> son, class="ok"> sa class="ok"> radio, class="ok"> c’était class="ok"> assez class="ok"> professionnel.
PD class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> nous class="ok"> en class="ok"> donner class="ok"> un class="ok"> exemple.
TK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> d'exemple class="ok"> précis, class="ok"> mais.
PD class="ok"> class="ok"> -Pas class="ok"> d'exemple class="ok"> précis.
JK class="ok"> -… class="ok"> c’est class="ok"> quelqu'un class="ok"> qui, class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> du class="ok"> métier.
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est, class="ok"> c’est class="ok"> quelqu'un class="ok"> qui, class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> voyait class="ok"> sûrement, class="ok"> qui class="ok"> écoutait class="ok"> sûrement class="ok"> sa class="ok"> radio,
j'imagine.
JK class="ok"> -Il class="ok"> l’écoutait class="ok"> oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> l’écoutait. class="ok"> Alors class="ok"> quand class="ok"> il class="ok"> entendait class="ok"> des, class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> discours class="ok"> de class="ok"> propagande class="ok"> puis class="ok"> des class="ok"> discours
activistes, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> quelqu’un class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> déjà class="ok"> demandé class="ok"> ou class="ok"> imposé class="ok"> une class="ok"> forme class="ok"> de class="ok"> censure class="ok"> ou class="ok"> dit class="ok"> peut-
être class="ok"> “vous class="ok"> savez, class="ok"> Monsieur class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> ministre, class="ok"> vous class="ok"> pourriez class="ok"> peut-être class="ok"> avoir class="ok"> des class="ok"> propos class="ok"> plus class="ok"> modérés, class="ok"> il
serait class="ok"> peut-être class="ok"> plus, class="ok"> plus class="ok"> à class="ok"> propos class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> attention” class="ok"> ou class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> à class="ok"> votre class="ok"> connaissance class="ok"> qu’il class="ok"> aurait
fait class="ok"> ça class="ok"> pour class="ok"> d’autres class="ok"> ministres class="ok"> ou class="ok"> d’autres class="ok"> personnes class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> ce class="ok"> n’est class="ok"> pas class="ok"> à class="ok"> ma class="ok"> connaissance. class="ok"> Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> à class="ok"> entendre class="ok"> qu’il class="ok"> aurait class="ok"> fait class="ok"> des class="ok"> conseils class="ok"> sur.
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’au class="ok"> contraire class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> encouragé class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> crois class="ok"> pas. class="ok"> Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> cette class="ok"> information.
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> était class="ok"> de class="ok"> son class="ok"> ressort class="ok"> de class="ok"> préparer class="ok"> certains class="ok"> discours class="ok"> ?
JK class="ok"> -En class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> mi... class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l'ORINFOR, class="ok"> non.
PD class="ok"> class="ok"> -Non class="ok"> ? class="ok"> En class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> journaliste class="ok"> ?
JK class="ok"> En class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> journaliste, class="ok"> il class="ok"> pouvait class="ok"> préparer class="ok"> des class="ok"> commentaires. class="ok"> I] class="ok"> pouvaiut class="ok"> faire class="ok"> des class="ok"> commentaires
sur class="ok"> les, class="ok"> l’information, class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> pas class="ok"> préparer class="ok"> des class="ok"> discours class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> hommes class="ok"> politiques.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> est class="ok"> à class="ok"> votre class="ok"> connaissance, class="ok"> si class="ok"> effectivement class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> préparé class="ok"> des
class="ok">
T2k7455 class="ok"> du class="ok"> 13/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h28) class="ok"> 10
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commentaires class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> n’ai, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> m’en class="ok"> souviens class="ok"> pas class="ok"> sur class="ok"> son class="ok"> cas class="ok"> précis. class="ok"> Mais class="ok"> d’autres class="ok"> journalistes class="ok"> ont class="ok"> fait class="ok"> des
commentaires.
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> grosse class="ok"> équipe class="ok"> de class="ok"> journalistes class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là
qui class="ok"> travaillaient class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> radio-là class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Oui class="ok"> ? class="ok"> On class="ok"> pouvait class="ok"> compter class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> près class="ok"> combien class="ok"> de class="ok"> personnes class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> connais class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> nombre class="ok"> maïs class="ok"> ça class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> pas class="ok"> être class="ok"> moins class="ok"> de class="ok"> 20.
PD class="ok"> -Pas class="ok"> moins class="ok"> de class="ok"> 20.
MD class="ok"> class="ok"> -Dans class="ok"> la class="ok"> période, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> période-là class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> parle class="ok"> là class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> connaissiez class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> travaillaient class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> c'était class="ok"> des
inconnus class="ok"> ?
JK class="ok"> -Comme class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> jamais, class="ok"> je class="ok"> n’avais class="ok"> jamais class="ok"> travaillé class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> du class="ok"> gouvernement, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> les class="ok"> connaissais
pas class="ok"> personnellement, class="ok"> je class="ok"> les class="ok"> avais class="ok"> entendus class="ok"> peut-être class="ok"> parce class="ok"> qu'ils class="ok"> s’exprimaient class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> mais class="ok"> ce class="ok"> n’était
pas class="ok"> des class="ok"> visages class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> connaissais. class="ok"> C'était class="ok"> des class="ok"> voix class="ok"> que class="ok"> j’avais class="ok"> entendues class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> mais class="ok"> des class="ok"> visages class="ok"> que
je class="ok"> ne class="ok"> connaissais class="ok"> pas. class="ok"> La class="ok"> plupart class="ok"> d’entre class="ok"> eux class="ok"> du class="ok"> moins.
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> cette class="ok"> période-là class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> permis class="ok"> de class="ok"> les class="ok"> connaître class="ok"> de class="ok"> visage class="ok"> ?
JK class="ok"> -Pour class="ok"> certains class="ok"> oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Pour class="ok"> certains class="ok"> oui class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> étaient class="ok"> près class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> qu’ils class="ok"> étaient class="ok"> liés class="ok"> aux class="ok"> activités
gouvernementales class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> à class="ok"> proximité, class="ok"> le class="ok"> média class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> et class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> suivaient class="ok"> toutes
les class="ok"> activités class="ok"> du class="ok"> gouvernement.
PD class="ok"> class="ok"> -A class="ok"> quel class="ok"> titre class="ok"> suivaient-ils class="ok"> les class="ok"> activités class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> suivaient class="ok"> pas class="ok"> directement, class="ok"> mais class="ok"> comme class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> s’adressait class="ok"> directement class="ok"> à class="ok"> eux
chaque class="ok"> fois class="ok"> qu’il class="ok"> fallait class="ok"> intervenir, class="ok"> donc class="ok"> c'était class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> plutôt class="ok"> assez class="ok"> proches class="ok"> de class="ok"> l'événement.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Pour class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> des. class="ok"> comme class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> gouvernementale, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> jamais, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> à class="ok"> jamais
personne class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> effectué class="ok"> des class="ok"> critiques class="ok"> ou class="ok"> des class="ok"> commentaires class="ok"> négatifs class="ok"> suite class="ok"> aux class="ok"> gestes class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> posés,
class="ok">
T2K7#55 class="ok"> du class="ok"> 13/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h28) class="ok"> il
KONSSEEE
lélimination class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> Hutu class="ok"> modérés class="ok"> ou class="ok"> des class="ok"> Tutsi, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> jamais class="ok"> personne class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> radio-là class="ok"> qui class="ok"> est.venu class="ok"> en
contact class="ok"> avec class="ok"> vous class="ok"> ou class="ok"> avec class="ok"> d’autres class="ok"> ministres class="ok"> pour class="ok"> réprimer class="ok"> les class="ok"> activités class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> cours class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> pays class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> n’en class="ok"> ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> connaissance.
PD class="ok"> class="ok"> -A class="ok"> votre class="ok"> connaissance class="ok"> ça class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> inexistant, class="ok"> parfait.
MD class="ok"> class="ok"> -Combien class="ok"> d'heures class="ok"> et class="ok"> combien class="ok"> de... class="ok"> de class="ok"> quelle class="ok"> façon class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> diffusion class="ok"> se class="ok"> faisait class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> c’était
une class="ok"> diffusion class="ok"> continuelle class="ok"> du class="ok"> matin, class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> est-ce class="ok"> qu’on class="ok"> diffusait class="ok"> de class="ok"> façon class="ok"> continuelle class="ok"> de class="ok"> certaines
heures class="ok"> à class="ok"> certaines class="ok"> heures, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> horaire class="ok"> précis class="ok"> ?
JK class="ok"> -On class="ok"> diffusait class="ok"> de class="ok"> façon class="ok"> continuelle class="ok"> de class="ok"> 5 class="ok"> heures class="ok"> du class="ok"> matin class="ok"> jusqu’à class="ok"> 23 class="ok"> heures, class="ok"> la class="ok"> nuit.
MD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> c'était, class="ok"> le class="ok"> genre class="ok"> d'émissions, class="ok"> c'était, class="ok"> c’était class="ok"> des class="ok"> émissions class="ok"> d’information class="ok"> exclusivement class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> plus class="ok"> du class="ok"> programme class="ok"> exact, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> le class="ok"> temps class="ok"> de class="ok"> passer class="ok"> à
écouter class="ok"> le, class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> programmes, class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des, class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> moments class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> devait class="ok"> passer class="ok"> les
informations, class="ok"> le, class="ok"> la class="ok"> plupart class="ok"> du class="ok"> temps class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> passé class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> musique, class="ok"> de class="ok"> deuil.
PD class="ok"> -Quelle class="ok"> musique class="ok"> ? class="ok"> De class="ok"> la class="ok"> musique class="ok"> de class="ok"> deuil class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> mais, class="ok"> plutôt class="ok"> la class="ok"> musique class="ok"> réligieuse.
PD class="ok"> class="ok"> -Oui.
JK class="ok"> -En class="ok"> signe class="ok"> de class="ok"> deuil.
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’on, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> journalistes-là class="ok"> vous class="ok"> approchaient, class="ok"> sont class="ok"> allés class="ok"> déjà class="ok"> vous class="ok"> voir
pour class="ok"> demander class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> des class="ok"> entrevues class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> avec class="ok"> eux class="ok"> ?
JK class="ok"> -Des class="ok"> fois class="ok"> oui.
PD class="ok"> -C’est class="ok"> arrivé. class="ok"> Et class="ok"> le class="ok"> contraire class="ok"> s’est class="ok"> produit class="ok"> aussi, class="ok"> vous class="ok"> les, class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> êtes, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> demandé class="ok"> vous
. class="ok"> à class="ok"> être class="ok"> entendu, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> fait class="ok"> des class="ok"> demandes class="ok"> vous class="ok"> aussi class="ok"> d’être class="ok"> entendu class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque-là class="ok"> ?
JK class="ok"> -Pas, class="ok"> pas class="ok"> directement class="ok"> pour class="ok"> des class="ok"> interviews, class="ok"> si, class="ok"> s’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> communication class="ok"> oui, class="ok"> mais class="ok"> pas, class="ok"> je class="ok"> n’ai
pas, class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> souviens class="ok"> pas class="ok"> avoir class="ok"> demandé class="ok"> à class="ok"> être class="ok"> entendu class="ok"> pour class="ok"> passer class="ok"> l’interview. class="ok"> Mais class="ok"> pour class="ok"> une
communication, class="ok"> oui.
PD class="ok"> -Pour class="ok"> passer class="ok"> une class="ok"> communication. class="ok"> Alors class="ok"> c'était, class="ok"> c'était, class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> c’était class="ok"> la class="ok"> façon class="ok"> de
communiquer class="ok"> avec class="ok"> la class="ok"> population, class="ok"> quand class="ok"> on class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> messages class="ok"> à class="ok"> passer, class="ok"> s’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> situation class="ok"> qui
demandait class="ok"> heu, class="ok"> d’intervenir class="ok"> ou class="ok"> qui class="ok"> demandait class="ok"> de class="ok"> faire, class="ok"> de class="ok"> donner class="ok"> des class="ok"> explications class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> population, class="ok"> c’était
l’organe class="ok"> qu’on class="ok"> se class="ok"> servait class="ok"> [sic] class="ok"> ?
JK class="ok"> Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu'on class="ok"> se class="ok"> servait class="ok"> aussi class="ok"> de class="ok"> l’autre class="ok"> radio class="ok"> ? class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> l’autre class="ok"> radio class="ok"> continuait class="ok"> à class="ok"> émettre class="ok"> aussi
class="ok">
T2k7#55 class="ok"> du class="ok"> 13/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h28) class="ok"> ‘ class="ok"> 12
KO0S5556
en class="ok"> même class="ok"> temps, class="ok"> la class="ok"> RTLM class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> la, class="ok"> l’autre class="ok"> radio class="ok"> continuait class="ok"> à class="ok"> émettre, class="ok"> mais class="ok"> généralement class="ok"> c’est class="ok"> elle class="ok"> qui class="ok"> sollicitait class="ok"> pour class="ok"> certains
membres class="ok"> du class="ok"> gouvernement...
MD class="ok"> class="ok"> -La class="ok"> RTLM class="ok"> ?
JK class="ok"> -.. class="ok"> pour class="ok"> leur class="ok"> passage, class="ok"> oui.
MD class="ok"> class="ok"> -RTLM class="ok"> sollicitait class="ok"> les, class="ok"> les, class="ok"> les, class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> installés, class="ok"> ils class="ok"> émettaient class="ok"> de class="ok"> quel class="ok"> endroit class="ok"> RTLM class="ok"> à class="ok"> ce
moment-là class="ok"> ?
JK class="ok"> -De, class="ok"> de class="ok"> Kigali.
MD class="ok"> class="ok"> -De class="ok"> Kigali. class="ok"> Eux class="ok"> étaient class="ok"> toujours class="ok"> à class="ok"> Kigali class="ok"> ?
JK class="ok"> -Même class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> Rwanda, class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale, class="ok"> était class="ok"> aussi class="ok"> à class="ok"> Kigali. class="ok"> Donc class="ok"> l’émetteur class="ok"> était class="ok"> un class="ok"> émetteur
d’appoint, class="ok"> mais class="ok"> l’émetteur class="ok"> principal class="ok"> était class="ok"> toujours class="ok"> à class="ok"> Kigali.
PD class="ok"> class="ok"> -Comme class="ok"> le class="ok"> signal class="ok"> sonore class="ok"> s’est class="ok"> fait class="ok"> entendre, class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> devoir class="ok"> tourner class="ok"> les class="ok"> rubans.
Fin class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> face class="ok"> A class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> # class="ok"> 55.
class="ok">
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Face class="ok"> B class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> #55.
PD class="ok"> -On class="ok"> reprend class="ok"> où class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> laissé.
MD class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> heures class="ok"> 31. class="ok"> La, class="ok"> le class="ok"> signal... class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> une class="ok"> petite class="ok"> divergence class="ok"> d’heure.
PD class="ok"> class="ok"> -La class="ok"> Madame class="ok"> [NDT, class="ok"> voix class="ok"> pré-enregistrée class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> magnétophone] class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> heure class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait
que class="ok"> Marcel.
MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> vu class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> Madame class="ok"> elle class="ok"> est class="ok"> toujours class="ok"> dans class="ok"> la, class="ok"> elle class="ok"> est class="ok"> toujours class="ok"> incluse class="ok"> dans class="ok"> le, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> machine,
on class="ok"> va class="ok"> lui class="ok"> donner class="ok"> priorité.
PD class="ok"> -[rires] class="ok"> Ok.
MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> c’est class="ok"> la class="ok"> Madame class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> raison. class="ok"> [inaudible].
PD class="ok"> -OK. class="ok"> On class="ok"> poursuit class="ok"> donc class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> la class="ok"> RT... class="ok"> radio class="ok"> Mille class="ok"> Collines.
MD class="ok"> class="ok"> -Radio class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines, class="ok"> oui, class="ok"> c’est class="ok"> ça, class="ok"> alors class="ok"> eux class="ok"> continuaient class="ok"> à class="ok"> émettre, class="ok"> heu, class="ok"> le class="ok"> contenu class="ok"> des
émissions class="ok"> ça, class="ok"> ça, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> diff... class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> très class="ok"> différent class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> passait class="ok"> à class="ok"> l’autre, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio
nationale class="ok"> ? class="ok"> ‘
JK class="ok"> -On class="ok"> peut class="ok"> dire class="ok"> qu’au class="ok"> début class="ok"> oui, class="ok"> au class="ok"> début class="ok"> de... class="ok"> le class="ok"> contenu class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> même, class="ok"> mais class="ok"> vers class="ok"> la class="ok"> fin, class="ok"> vers
la class="ok"> fin class="ok"> du class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> mai, class="ok"> début class="ok"> juin, class="ok"> le class="ok"> contenu class="ok"> était class="ok"> pratiquement class="ok"> le class="ok"> même. class="ok"> Mais class="ok"> au class="ok"> début class="ok"> c’était class="ok"> relativement
différent class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> pouvaient class="ok"> faire class="ok"> une class="ok"> critique class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> émissions.
MD class="ok"> -Mais class="ok"> ici, class="ok"> là, class="ok"> là, class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> texte class="ok"> on, class="ok"> vous class="ok"> faites class="ok"> référence class="ok"> heu, class="ok"> à class="ok"> l’effet class="ok"> que class="ok"> radio class="ok"> mille class="ok"> collines class="ok"> émettait
déjà class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> Goma, class="ok"> et class="ok"> vous class="ok"> dites, class="ok"> vous class="ok"> nous class="ok"> ajoutez class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> faux. class="ok"> Ils class="ok"> émettaient class="ok"> toujours, class="ok"> à class="ok"> ce
moment-là, class="ok"> de class="ok"> Kigali, class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines... class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> période, class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> parle class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> période class="ok"> là, class="ok"> ici, class="ok"> là
?
JK class="ok"> -À class="ok"> la class="ok"> période, class="ok"> la class="ok"> ville class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> avait class="ok"> déjà class="ok"> été class="ok"> prise class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> FPR. class="ok"> Donc class="ok"> le, class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> collines
ne class="ok"> pouvait class="ok"> plus class="ok"> être class="ok"> à class="ok"> Kigali, class="ok"> ils class="ok"> avaient class="ok"> fui.
MD class="ok"> class="ok"> -Oui….
JK class="ok"> -Mais class="ok"> les, class="ok"> la class="ok"> propagande class="ok"> internationale class="ok"> disait class="ok"> qu’ils class="ok"> émettaient class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> Goma, class="ok"> alors class="ok"> qu'ils
n’émettaient class="ok"> plus class="ok"> du class="ok"> tout.
MD class="ok"> class="ok"> -Ils class="ok"> n’émettaient class="ok"> plus class="ok"> ? class="ok"> Ils class="ok"> n’émettaient class="ok"> plus class="ok"> du class="ok"> tout class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non.
MD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> puis class="ok"> alors... class="ok"> ils class="ok"> n’avaient class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment... class="ok"> la class="ok"> seule, class="ok"> la class="ok"> seule class="ok"> radio class="ok"> qui class="ok"> demeurait class="ok"> c’était class="ok"> la class="ok"> radio
nationale class="ok"> ?
class="ok">
T2K7#55 class="ok"> du class="ok"> 13/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h28) class="ok"> 14
class="ok">
KOOSSEE8
JK class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -A class="ok"> quel class="ok"> moment class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines class="ok"> a, class="ok"> a, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> souvenez
approximativement class="ok"> à class="ok"> quel class="ok"> moment class="ok"> ils class="ok"> auraient class="ok"> cessé class="ok"> leurs class="ok"> activités class="ok"> ?
JK class="ok"> -C’est class="ok"> le class="ok"> 4 class="ok"> juillet, class="ok"> au class="ok"> moment class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> prise class="ok"> de class="ok"> Kigali, class="ok"> parce class="ok"> qu’ils class="ok"> sont class="ok"> restés class="ok"> jusqu’au class="ok"> bout.
MD class="ok"> class="ok"> -Etest-ce class="ok"> qu’ils class="ok"> ont class="ok"> repris class="ok"> plus class="ok"> tard, class="ok"> heu...
JK class="ok"> -Ils class="ok"> n’ont class="ok"> jamais class="ok"> repris.
MD class="ok"> class="ok"> -Après class="ok"> le... class="ok"> ils class="ok"> n’ont class="ok"> jamais class="ok"> repris, class="ok"> ils class="ok"> n’ont class="ok"> jamais class="ok"> repris class="ok"> les class="ok"> ondes class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non.
MD class="ok"> class="ok"> -Par class="ok"> la class="ok"> suite. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> des, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> journalistes class="ok"> qui class="ok"> pouvaient class="ok"> aller class="ok"> d’une
radio class="ok"> à class="ok"> l’autre class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> c’était class="ok"> chacun class="ok"> avait class="ok"> son class="ok"> personnel class="ok"> et...
JK class="ok"> -Chacun class="ok"> avait class="ok"> son class="ok"> personnel, class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> libre class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines class="ok"> avait class="ok"> seulement class="ok"> quelques class="ok"> journalistes,
[inaudible] class="ok"> dont class="ok"> la class="ok"> plupart class="ok"> avaient class="ok"> été class="ok"> auparavant class="ok"> des class="ok"> journalistes class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale class="ok"> qui class="ok"> avaient, class="ok"> entre
guillemets, class="ok"> été class="ok"> débauchés.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> ce class="ok"> journaliste-là, class="ok"> oui, class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> ?
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était. class="ok"> heu, class="ok"> est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> serait class="ok"> exact class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> journalistes class="ok"> les class="ok"> plus class="ok"> virulents, class="ok"> les
plus class="ok"> actifs class="ok"> ont class="ok"> trouvé class="ok"> place class="ok"> au class="ok"> radio class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines class="ok"> [sic] class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -C’est class="ok"> ceux-là class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> partis class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale class="ok"> pour class="ok"> s’en class="ok"> aller class="ok"> au class="ok"> radio class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines class="ok"> ?
JK class="ok"> -Ïls class="ok"> ne class="ok"> sént class="ok"> pas class="ok"> partis class="ok"> par class="ok"> eux-même, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> recrutés, class="ok"> donc... class="ok"> ils. class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> la. class="ok"> en class="ok"> fait
il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> comme class="ok"> un class="ok"> vase class="ok"> communiquant class="ok"> entre class="ok"> les class="ok"> deux, class="ok"> l’ancien class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale class="ok"> était class="ok"> un
membre class="ok"> influent class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines. class="ok"> Ce class="ok"> qui class="ok"> fait.
PD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> parlez class="ok"> de class="ok"> Monsieur class="ok"> ?
JK. class="ok"> -Ferdinand class="ok"> Nahimana.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok.
TK class="ok"> -Donc class="ok"> le, class="ok"> il class="ok"> connaissait class="ok"> bien class="ok"> les class="ok"> journalistes class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale, class="ok"> et class="ok"> donc class="ok"> c’était class="ok"> facile
de class="ok"> les class="ok"> recruter class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> nouvelle class="ok"> radio.
PD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> c’est class="ok"> ce class="ok"> Monsieur class="ok"> Ferdinand-là, class="ok"> était class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> lui class="ok"> pouvait class="ok"> recruter class="ok"> les class="ok"> journalistes class="ok"> qu’il
voyait class="ok"> les class="ok"> plus, class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> analysait class="ok"> comme class="ok"> étant class="ok"> les class="ok"> plus class="ok"> virulents, class="ok"> les class="ok"> plus... class="ok"> les class="ok"> plus class="ok"> forts class="ok"> ?
JK class="ok"> -A class="ok"> l’époque class="ok"> le class="ok"> terme class="ok"> utilisé class="ok"> ce class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> virulent, class="ok"> c’était class="ok"> peut-être class="ok"> les class="ok"> meilleurs.
MD class="ok"> class="ok"> -Oui.
class="ok">
T2k7455 class="ok"> du class="ok"> 13/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h28) class="ok"> 15
class="ok">
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> KONS56E9
MD class="ok"> class="ok"> -Ils class="ok"> étaient class="ok"> les class="ok"> meilleurs class="ok"> parce class="ok"> qu’ils class="ok"> étaient class="ok"> virulents.
JK class="ok"> -Aujourd”’hui class="ok"> oui.
MD class="ok"> class="ok"> -fRires]
PD class="ok"> class="ok"> -Non, class="ok"> mais class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> on class="ok"> disait class="ok"> ce class="ok"> sont class="ok"> les class="ok"> meilleurs class="ok"> journalistes.
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Donc class="ok"> c'était class="ok"> les class="ok"> journalistes.
JK class="ok"> -Qu'ils class="ok"> étaient class="ok"> bien class="ok"> appréciés class="ok"> à class="ok"> l’époque.
PD class="ok"> class="ok"> -C’était class="ok"> les class="ok"> journalistes class="ok"> qui class="ok"> véhiculaient class="ok"> une, class="ok"> une class="ok"> ligne class="ok"> de class="ok"> pensée class="ok"> dure class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> suffit class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> les class="ok"> analyser class="ok"> en class="ok"> termes class="ok"> de class="ok"> véhiculer class="ok"> une class="ok"> ligne class="ok"> de class="ok"> pensée class="ok"> dur
il class="ok"> faut class="ok"> dire class="ok"> aussi class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> effectivement class="ok"> des class="ok"> professionnels, class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> peut-être class="ok"> des class="ok"> qualités class="ok"> supérieure
aux class="ok"> autres class="ok"> journalistes. class="ok"> Que class="ok"> ce class="ok"> soit class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> parole, class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> soit class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> l’analyse class="ok"> de
événements, class="ok"> etc.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là, class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> recrutés class="ok"> par class="ok"> Monsieur class="ok"> Ferdinand class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> travailler class="ok"> 1
Mille class="ok"> Collines class="ok"> étaient class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> avaient class="ok"> une class="ok"> ligne class="ok"> de class="ok"> pensée class="ok"> plus class="ok"> heu... class="ok"> plus class="ok"> conforme class="ok"> aux class="ok"> événeme:
qui class="ok"> se class="ok"> produisaient class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> pays class="ok"> que class="ok"> ceux class="ok"> qui class="ok"> demeuraïent class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> d’Etat class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> dois class="ok"> d’abord class="ok"> corriger, class="ok"> ce class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> Ferdinand class="ok"> qui class="ok"> recrutait class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> ce class="ok"> n’éta
pas class="ok"> lui class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> général, class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> pouvait class="ok"> influencer, class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> professionnel, class="ok"> et class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> qu'ancien
directeur, class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> du class="ok"> recrutement, class="ok"> donc class="ok"> c’est class="ok"> pas class="ok"> lui class="ok"> qui class="ok"> recrutait class="ok"> directement, class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> peut class="ok"> pas class="ok"> dire class="ok"> ils class="ok"> ont
été class="ok"> recruté class="ok"> par class="ok"> Ferdinand class="ok"> Nahimana. class="ok"> Mais, class="ok"> les class="ok"> connaissant class="ok"> mieux, class="ok"> il class="ok"> pouvait class="ok"> peut-être class="ok"> mieux class="ok"> influencer
dans class="ok"> leur class="ok"> recrutement. class="ok"> Deuxièmement, class="ok"> pour class="ok"> répondre class="ok"> à class="ok"> votre class="ok"> question, class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> était class="ok"> une class="ok"> radio class="ok"> libre, class="ok"> donc
il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> un class="ok"> groupe class="ok"> de class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> eu class="ok"> à class="ok"> fonder class="ok"> une class="ok"> radio class="ok"> pour class="ok"> un class="ok"> objectif class="ok"> précis, class="ok"> donc class="ok"> pour class="ok"> être class="ok"> recruté class="ok"> à class="ok"> cette
radio, class="ok"> il class="ok"> fallait class="ok"> partager class="ok"> cet class="ok"> objectif, class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> pas class="ok"> vous class="ok"> recruter class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> partagiez class="ok"> pas class="ok"> l’objectif class="ok"> de
la class="ok"> radio.
PD class="ok"> class="ok"> -Quel class="ok"> était class="ok"> l'objectif class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> radio class="ok"> ?
JK class="ok"> -Moi class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> répondre class="ok"> pour class="ok"> eux. class="ok"> Donc class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> aux class="ok"> spécial. class="ok"> aux class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> fondé
cette class="ok"> radio class="ok"> à class="ok"> répondre.
PD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> vous, class="ok"> vous class="ok"> comme class="ok"> citoyen class="ok"> rwandais, class="ok"> c’était class="ok"> quoi class="ok"> l'objectif, class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> écoutiez class="ok"> cette class="ok"> radio-
1à?
JK class="ok"> -Moi class="ok"> je class="ok"> crois... class="ok"> je class="ok"> la class="ok"> considèrais class="ok"> comme class="ok"> une class="ok"> radio class="ok"> proche class="ok"> du class="ok"> parti class="ok"> MRND. class="ok"> En class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> rwandais.
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PD class="ok"> -C’était class="ok"> la, class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> que class="ok"> vous, class="ok"> vous class="ok"> identifiez class="ok"> au class="ok"> parti class="ok"> MRND class="ok"> ? class="ok"> |
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> comme class="ok"> premier class="ok"> ministre class="ok"> d’un class="ok"> parti, class="ok"> heu, class="ok"> différent class="ok"> du class="ok"> MRND), class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> pu
vraiment class="ok"> sentir class="ok"> ça class="ok"> ? class="ok"> Que class="ok"> c’était class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> du class="ok"> MRND class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que... class="ok"> je class="ok"> n'avais class="ok"> pas class="ok"> besoin class="ok"> de class="ok"> sentir, class="ok"> c’était class="ok"> visible. class="ok"> Donc class="ok"> il class="ok"> n’y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> à class="ok"> se class="ok"> poser
des class="ok"> questions, class="ok"> c’était class="ok"> clair, class="ok"> c'était class="ok"> net, class="ok"> c’était class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> du class="ok"> MRND. class="ok"> La class="ok"> preuve class="ok"> étant class="ok"> que, class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> membres
du class="ok"> parti class="ok"> MDR, class="ok"> nous class="ok"> avions class="ok"> eu, class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> époque, class="ok"> même class="ok"> l’idée class="ok"> de class="ok"> fonder class="ok"> une class="ok"> radio class="ok"> à class="ok"> nous, class="ok"> pour class="ok"> se, class="ok"> pour class="ok"> en class="ok"> fait
contrecarrer class="ok"> les, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> considèrions class="ok"> à class="ok"> l’époque class="ok"> comme class="ok"> la, class="ok"> la.
PD class="ok"> class="ok"> -La class="ok"> radio class="ok"> de class="ok"> l’autre class="ok"> parti class="ok"> ?
JK class="ok"> -Ea class="ok"> radio class="ok"> de class="ok"> l’autre class="ok"> parti.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> .
MD class="ok"> -Quand class="ok"> vous class="ok"> dites, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> pas, class="ok"> comme class="ok"> membre class="ok"> d’un class="ok"> autre class="ok"> parti class="ok"> politique, class="ok"> vous class="ok"> aviez
pas class="ok"> accès class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> radio-là class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non. class="ok"> A class="ok"> l’époque, class="ok"> avant class="ok"> les class="ok"> événements class="ok"> d’avril class="ok"> 94.
MD class="ok"> class="ok"> -Heu, class="ok"> on...
PD class="ok"> class="ok"> -De class="ok"> toutes class="ok"> façons class="ok"> dans class="ok"> des class="ok"> chapitres class="ok"> ultérieurs class="ok"> on class="ok"> analysera class="ok"> vos class="ok"> discours class="ok"> un class="ok"> par class="ok"> un. class="ok"> Et class="ok"> on class="ok"> verra class="ok"> ce
qu’il class="ok"> s’est class="ok"> produit class="ok"> exactement.
MD class="ok"> class="ok"> -Au class="ok"> niveau class="ok"> de, class="ok"> des class="ok"> journalistes, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> parlé class="ok"> des class="ok"> journalistes, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> quelqu... class="ok"> des class="ok"> journalistes
de class="ok"> Mille class="ok"> Collines, class="ok"> après class="ok"> la class="ok"> fermeture, class="ok"> qui class="ok"> ont, class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> joints class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale class="ok"> ou class="ok"> si, class="ok"> heu...
JK class="ok"> -Non, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> en class="ok"> a class="ok"> pas.
MD class="ok"> class="ok"> -Personne, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> parti class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines class="ok"> et class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> venu, class="ok"> personne class="ok"> n’a class="ok"> eu class="ok"> de, class="ok"> de.
heu, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> d’intervention, class="ok"> il class="ok"> ÿ class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> journalistes class="ok"> autres class="ok"> que class="ok"> ceux class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale class="ok"> qui class="ok"> faisaient
des class="ok"> interventions class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non.
PD class="ok"> -On class="ok"> dit class="ok"> que, class="ok"> ici, class="ok"> que class="ok"> le, class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> était class="ok"> derrière class="ok"> la class="ok"> ligne class="ok"> Turquoise. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> vous class="ok"> qui class="ok"> leur class="ok"> aviez class="ok"> dit class="ok"> d’aller class="ok"> là, class="ok"> derrière class="ok"> la class="ok"> ligne class="ok"> Turquoise class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> leur class="ok"> avais class="ok"> demandé, class="ok"> puisque class="ok"> le, class="ok"> en class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> me class="ok"> concerne, class="ok"> je class="ok"> voyais class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> devions class="ok"> partir class="ok"> en class="ok"> exil, class="ok"> je class="ok"> leur class="ok"> avais class="ok"> demandé class="ok"> que class="ok"> le, class="ok"> le, class="ok"> la class="ok"> meilleure class="ok"> voie class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> passer class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> nord class="ok"> mais class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> sud, class="ok"> donc class="ok"> de class="ok"> partir class="ok"> sur class="ok"> Cyangugu, class="ok"> en class="ok"> vue class="ok"> de class="ok"> se class="ok"> préparer class="ok"> à class="ok"> franchir class="ok"> la class="ok"> frontière class="ok"> vers class="ok"> Bukavu. class="ok"> C’est class="ok"> moi class="ok"> qui class="ok"> leur...
PD class="ok"> class="ok"> -Quand class="ok"> vous class="ok"> parlez class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> pression class="ok"> du class="ok"> FPR, class="ok"> c’est class="ok"> naturellement class="ok"> la class="ok"> pression class="ok"> des class="ok"> attaques class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> qui
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descendaient class="ok"> toujours class="ok"> vers class="ok"> le class="ok"> sud, class="ok"> qui class="ok"> progressaient class="ok"> vers class="ok"> la class="ok"> ligne class="ok"> Turquoise class="ok"> ? class="ok"> |
JK class="ok"> -Non, class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> les, class="ok"> la class="ok"> ligne class="ok"> Turquoise class="ok"> occupait class="ok"> trois class="ok"> préfectures class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> sud-ouest, class="ok"> donc class="ok"> Kibuye, class="ok"> Cyangugu class="ok"> et class="ok"> Gikongoro. class="ok"> Donc class="ok"> c’était class="ok"> une class="ok"> région class="ok"> plus class="ok"> sécurisé class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> région class="ok"> de class="ok"> Gisenyi, class="ok"> qui class="ok"> n’appartenait class="ok"> pas class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> zone, class="ok"> donc class="ok"> s’il class="ok"> fallait class="ok"> quitter class="ok"> le class="ok"> pays, class="ok"> il class="ok"> valait class="ok"> mieux class="ok"> passer class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> sud-ouest class="ok"> que class="ok"> directement class="ok"> par class="ok"> Gisenyi class="ok"> où class="ok"> la class="ok"> pression class="ok"> était class="ok"> plus class="ok"> forte.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok.
MD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> messages class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> véhiculés, class="ok"> vous class="ok"> faites class="ok"> la class="ok"> mention class="ok"> que class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> jamais class="ok"> eu class="ok"> confirmation class="ok"> que
des class="ok"> gens class="ok"> auraient class="ok"> menacés class="ok"> de class="ok"> mort class="ok"> pour class="ok"> s’exiler, class="ok"> ça class="ok"> vient class="ok"> d’où class="ok"> ça, class="ok"> cette, class="ok"> de class="ok"> quelle class="ok"> façon class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> heu,
que class="ok"> ça class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> ça class="ok"> cette class="ok"> heu... class="ok"> cette class="ok"> imputation-là, class="ok"> à class="ok"> s’exiler, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> a
été class="ok"> réel class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> qu’on class="ok"> a class="ok"> vraiment class="ok"> invité class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’on class="ok"> se class="ok"> servait class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> pour class="ok"> inviter
des class="ok"> gens class="ok"> à class="ok"> s’exiler class="ok"> ?
TK class="ok"> -C’est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j'ai class="ok"> dit, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> jamaïs class="ok"> entendu class="ok"> personnellement class="ok"> des class="ok"> invitations class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> aux class="ok"> gens
“exilez-vous”, class="ok"> mais class="ok"> pas. class="ok"> j’ai class="ok"> entendu class="ok"> d’autres class="ok"> messages class="ok"> qui class="ok"> disaient class="ok"> “restez, class="ok"> résistez class="ok"> sur class="ok"> place, class="ok"> ne class="ok"> partez
pas”. class="ok"> |
MD class="ok"> class="ok"> -Par class="ok"> contre, class="ok"> dans class="ok"> certaines class="ok"> régions class="ok"> du class="ok"> pays class="ok"> où class="ok"> Turquoise class="ok"> n’avait class="ok"> pas class="ok"> aucun class="ok"> contrôle.
JK class="ok"> -Les class="ok"> gens class="ok"> n’avaient class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> choix.
MD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> gens class="ok"> n’avaient class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> choix.
JK class="ok"> -Les class="ok"> gens class="ok"> n’avaient class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> choix, class="ok"> j’ai class="ok"> assisté class="ok"> personnellement class="ok"> à class="ok"> l’exode class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> Ruhengeri class="ok"> et
de class="ok"> Gisenyi. class="ok"> class="ok"> :
MD class="ok"> class="ok"> -Etce class="ok"> qu’on class="ok"> les, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’on class="ok"> les class="ok"> invitait, class="ok"> ces class="ok"> gens-là, class="ok"> à class="ok"> venir class="ok"> se class="ok"> protéger class="ok"> en class="ok"> arrière class="ok"> de class="ok"> Turquoise,
ou class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> les class="ok"> invitait class="ok"> à class="ok"> s’exiler class="ok"> ?
JK class="ok"> -On class="ok"> ne class="ok"> les class="ok"> invitait class="ok"> pas, class="ok"> c’était class="ok"> comme class="ok"> une, class="ok"> c'était class="ok"> une class="ok"> débandade, class="ok"> même class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> quittaient
leurs class="ok"> positions class="ok"> pour class="ok"> s’enfuir. class="ok"> Donc, class="ok"> quand class="ok"> on class="ok"> voyait, class="ok"> quand class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> de class="ok"> Ruhengeri, class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> vus, class="ok"> ont class="ok"> vu class="ok"> des
colonnes class="ok"> de class="ok"> personnes class="ok"> qui class="ok"> venaient class="ok"> de class="ok"> Kigali, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> pris class="ok"> leurs class="ok"> bagages class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> partis class="ok"> avec. class="ok"> Alors
ils class="ok"> n'avaient class="ok"> pas class="ok"> besoin class="ok"> d’invitation, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> crois class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> que class="ok"> personne class="ok"> aurait class="ok"> pu class="ok"> leur class="ok"> demander class="ok"> de class="ok"> rester.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> quelques class="ok"> recommandations class="ok"> heu... class="ok"> en class="ok"> leur, class="ok"> en class="ok"> leur class="ok"> disant class="ok"> par
exemple class="ok"> que class="ok"> Turquoise class="ok"> était class="ok"> là, class="ok"> qu’ils class="ok"> étaient class="ok"> là class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> protéger. class="ok"> est-ce class="ok"> que, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement
était class="ok"> à class="ok"> l’arrière class="ok"> de class="ok"> Turquoise class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> qu’on class="ok"> s’est class="ok"> servi class="ok"> de class="ok"> Turquoise class="ok"> ?
JK class="ok"> -A class="ok"> l’époque, class="ok"> non. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> c'était, class="ok"> le class="ok"> mouvement class="ok"> était class="ok"> tellement class="ok"> fort class="ok"> qu’il class="ok"> était class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> fait class="ok"> incontrôlable, class="ok"> personne class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> contrôler class="ok"> ça. class="ok"> Donc class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> pas class="ok"> contrôler, class="ok"> on class="ok"> a
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T2K7455 class="ok"> du class="ok"> 13/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (1 class="ok"> 1h28) class="ok"> 18
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essayé class="ok"> de class="ok"> le class="ok"> stabiliser class="ok"> en class="ok"> mainten... class="ok"> en class="ok"> faisant class="ok"> une class="ok"> ligne class="ok"> de class="ok"> front class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> militaires, class="ok"> mais class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> ont, class="ok"> ont class="ok"> quitté class="ok"> eux-mêmes, class="ok"> alors class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> tout class="ok"> devenait class="ok"> incontrôlable, class="ok"> donc class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> pas class="ok"> demander class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> de class="ok"> rester, class="ok"> alors class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> eux-mêmes class="ok"> fuyaient.
MD class="ok"> class="ok"> -Par class="ok"> contre, class="ok"> votre class="ok"> radio class="ok"> s’est class="ok"> installée class="ok"> en class="ok"> arrière class="ok"> de class="ok"> Turquoise class="ok"> ? class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> la, class="ok"> la, class="ok"> votre class="ok"> radio class="ok"> est class="ok"> allée
s’y class="ok"> installer class="ok"> ?
JK class="ok"> -C'est class="ok"> pour class="ok"> s’enfuir. class="ok"> C’est class="ok"> pour class="ok"> fuir.
MD class="ok"> -Mais class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> émis class="ok"> en class="ok"> arrière class="ok"> de class="ok"> Turquoise.
JK class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> -Ils class="ok"> ont, class="ok"> pour class="ok"> une class="ok"> période class="ok"> de class="ok"> temps, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> [inaudible]
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> parce class="ok"> qu'ils class="ok"> ont class="ok"> quitté, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> quitté class="ok"> Gisenyi, class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> partis class="ok"> par class="ok"> Kibuye class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> à class="ok"> Cyangugu.
MD class="ok"> class="ok"> -Ouais.
JK class="ok"> -Alors class="ok"> là class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> protégés class="ok"> effectivement class="ok"> par class="ok"> la, class="ok"> l’opération class="ok"> Turquoise.
MD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> quelle class="ok"> était class="ok"> la class="ok"> position class="ok"> de class="ok"> Turquoise, class="ok"> ils class="ok"> voulaient, class="ok"> est-ce.
JK class="ok"> -C’est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> dit, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> dit, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> essayé class="ok"> d’émettre class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> quand class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> entendu class="ok"> leurs
émissions, class="ok"> ils class="ok"> nous class="ok"> l’ont class="ok"> demandé class="ok"> de class="ok"> cesser class="ok"> d'émettre.
MD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> Turquoise class="ok"> n’a class="ok"> jamais, class="ok"> heu, class="ok"> demandé class="ok"> à class="ok"> être, class="ok"> à class="ok"> se class="ok"> servir. class="ok"> Turquoise class="ok"> n’a class="ok"> jamais class="ok"> voulu class="ok"> se class="ok"> servir
de class="ok"> cette class="ok"> radio-là class="ok"> justement class="ok"> pour class="ok"> passer class="ok"> leurs class="ok"> messages class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> population class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non. class="ok"> Ils class="ok"> ont class="ok"> utilisé class="ok"> leurs class="ok"> propres class="ok"> moyens class="ok"> et class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> utilisé class="ok"> les class="ok"> mégaphones, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> fait class="ok"> des class="ok"> réunions
avec class="ok"> la class="ok"> population, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> utilisé class="ok"> des class="ok"> interprètes, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> fait class="ok"> des, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> propagande class="ok"> par class="ok"> eux-mêmes
directement class="ok"> envers class="ok"> la class="ok"> population.
MD class="ok"> -A class="ok"> votre class="ok"> connaissance class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> heu, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> des class="ok"> Tutsi class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> réfugiés
en class="ok"> arrière class="ok"> des class="ok"> lignes class="ok"> de class="ok"> Turquoise class="ok"> ?
JK class="ok"> -Ce class="ok"> füt class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> opération class="ok"> qu’ils class="ok"> ont class="ok"> réalisée class="ok"> quand class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> arrivés class="ok"> au class="ok"> Rwanda. class="ok"> Ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> repérer
là class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> encore class="ok"> des, class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> Tutsi.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> en class="ok"> avait class="ok"> beaucoup class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> en class="ok"> restait class="ok"> beaucoup class="ok"> ?
JK class="ok"> -Il class="ok"> n’en class="ok"> restait class="ok"> pas class="ok"> beaucoup.
MD class="ok"> class="ok"> -I class="ok"> n'en class="ok"> restait class="ok"> pas class="ok"> beaucoup. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> sont class="ok"> demeurés class="ok"> là class="ok"> où class="ok"> s’ils class="ok"> sont class="ok"> partis class="ok"> aussi class="ok"> sur
un class="ok"> autre class="ok"> côté class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> que, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> Turquoise class="ok"> a class="ok"> vraiment class="ok"> réussi class="ok"> à class="ok"> protéger class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> ?
JK class="ok"> -Ouu. class="ok"> ils class="ok"> les class="ok"> ont class="ok"> protégés.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> Turquoise class="ok"> a class="ok"> aussi class="ok"> servi class="ok"> à class="ok"> protéger class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> partaient class="ok"> en class="ok"> exil class="ok"> ?
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JK class="ok"> -C’est class="ok"> sûr.
MD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> militaires class="ok"> ?
JK class="ok"> -Les class="ok"> militaires class="ok"> aussi, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> ils... class="ok"> en class="ok"> arrière class="ok"> des class="ok"> lignes class="ok"> du class="ok"> FPR, class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> courraient class="ok"> plus
aucun class="ok"> risque, class="ok"> donc class="ok"> ils class="ok"> avaient class="ok"> le class="ok"> temps class="ok"> de class="ok"> préparer class="ok"> leur class="ok"> exil class="ok"> en class="ok"> toute class="ok"> tranquilité.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’à class="ok"> votre class="ok"> connaissance class="ok"> les class="ok"> militaires, class="ok"> les class="ok"> FAR class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> Turquoises class="ok"> avaient class="ok"> des, class="ok"> des, class="ok"> des
relations class="ok"> entre class="ok"> eux class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> établi class="ok"> ?
JK class="ok"> -Des class="ok"> relations class="ok"> non, class="ok"> pas class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> relations class="ok"> directes, class="ok"> mais class="ok"> comme class="ok"> c’est, class="ok"> comme class="ok"> la class="ok"> plupart class="ok"> des class="ok"> officiers
rwandais class="ok"> avaient class="ok"> fait class="ok"> leurs class="ok"> études class="ok"> en class="ok"> France, class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> durant class="ok"> les class="ok"> quatre class="ok"> ans class="ok"> de class="ok"> guerre, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> eu class="ok"> des
instructeurs class="ok"> français class="ok"> au class="ok"> Rwanda, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> relations class="ok"> personnelles, class="ok"> il class="ok"> n’y class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> de class="ok"> relations class="ok"> disons class="ok"> à
des class="ok"> niveaux class="ok"> officiels.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> Turquoise class="ok"> a class="ok"> négocié class="ok"> de class="ok"> quelque class="ok"> façon class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> soit, class="ok"> soit class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> militaires, class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> FAR
ou class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> FPR, class="ok"> est-ce class="ok"> qu'ils class="ok"> ont. class="ok"> est-ce class="ok"> que, class="ok"> à class="ok"> votre class="ok"> connaissance, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> rencontres class="ok"> d’organisées
entre class="ok"> les class="ok"> différents class="ok"> intervenants, class="ok"> belligérants class="ok"> ?
JK class="ok"> -Au class="ok"> niveau class="ok"> gouvernement, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> tenté class="ok"> d’entrer class="ok"> en class="ok"> contact class="ok"> avec class="ok"> eux, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> refusé. class="ok"> Ils class="ok"> ont class="ok"> dit
que.
MD class="ok"> class="ok"> -Ils class="ok"> ont class="ok"> refusé class="ok"> ?
JK class="ok"> -Ils class="ok"> ont class="ok"> dit class="ok"> qu’ils class="ok"> ont class="ok"> instruction class="ok"> de class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> entrer class="ok"> en class="ok"> contact class="ok"> avec class="ok"> nous, class="ok"> ils class="ok"> nous class="ok"> l’ont class="ok"> dit.
MD class="ok"> class="ok"> -Avec class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui. class="ok"> Mais, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> quelques class="ok"> contacts class="ok"> secrets class="ok"> avec class="ok"> les, class="ok"> les class="ok"> officiers.
MD class="ok"> class="ok"> -Avec class="ok"> les class="ok"> militaires.
JK class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Avec class="ok"> les class="ok"> militaires, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> en class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Des class="ok"> deux class="ok"> côtés class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Les, class="ok"> la class="ok"> demande class="ok"> de class="ok"> cesser class="ok"> d'émettre, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> s’est class="ok"> effectué class="ok"> via class="ok"> simplement class="ok"> la class="ok"> station class="ok"> où class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> présentés, class="ok"> Les class="ok"> militaires class="ok"> français class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> présentés class="ok"> et class="ok"> ont class="ok"> dit class="ok"> “non, class="ok"> vous class="ok"> cessez class="ok"> d'émettre” class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> c’est class="ok"> une class="ok"> demande class="ok"> officielle class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> faite class="ok"> à class="ok"> votre class="ok"> gouvernement class="ok"> ?
JK class="ok"> -C'est class="ok"> une class="ok"> demande class="ok"> officielle class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> faite class="ok"> à class="ok"> notre class="ok"> gouvernement, class="ok"> puisque class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> dû class="ok"> tenir class="ok"> une class="ok"> réunion class="ok"> pour, class="ok"> disons, class="ok"> apprendre class="ok"> cette class="ok"> information class="ok"> en class="ok"> tant class="ok"> que class="ok"> gouvernement, class="ok"> du class="ok"> moins class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> en class="ok"> restait.
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PD class="ok"> -Via, class="ok"> heu, class="ok"> quelle, class="ok"> quelle class="ok"> forme, class="ok"> qu’ils class="ok"> ont class="ok"> fait class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> m’en class="ok"> rappelle class="ok"> plus, class="ok"> mais class="ok"> le class="ok"> président class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> République, class="ok"> à class="ok"> l’époque, class="ok"> donc class="ok"> Docteur class="ok"> Sindikubwabo, class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> contacté class="ok"> par class="ok"> un class="ok"> officiel class="ok"> français, class="ok"> pour class="ok"> lui class="ok"> donner class="ok"> cette class="ok"> information, class="ok"> c’est class="ok"> par class="ok"> lui class="ok"> que class="ok"> moi class="ok"> j'ai class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> que class="ok"> nous, class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> français, class="ok"> ne class="ok"> souhaitaient class="ok"> pas class="ok"> notre class="ok"> présence class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> zone class="ok"> qu’ils class="ok"> contrôlaient.
PD class="ok"> -Lorsque class="ok"> vous class="ok"> dite class="ok"> “ne class="ok"> souhaitaient class="ok"> pas class="ok"> notre class="ok"> présence”, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’ils class="ok"> ne class="ok"> souhaitaient class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> présence class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> ou class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> souhaitaient class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> présence class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> ?
JK class="ok"> -De class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> et class="ok"> du class="ok"> gouvernement.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok.
JK class="ok"> -En class="ok"> fait class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> et class="ok"> tous class="ok"> ses class="ok"> attributs.
PD class="ok"> -Ok.Ils class="ok"> désiraient class="ok"> pas class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> soyez class="ok"> là. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> l’a class="ok"> été class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> point class="ok"> où class="ok"> ils class="ok"> vous class="ok"> ont.expulsés class="ok"> du class="ok"> Rwanda class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> c’est.
JK class="ok"> -C’est class="ok"> pratiquement class="ok"> ça. class="ok"> C’est class="ok"> si... class="ok"> puisque class="ok"> pour class="ok"> eux class="ok"> nous class="ok"> étions, class="ok"> nous class="ok"> gènions class="ok"> leur class="ok"> opération.
PD class="ok"> -Ok, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu...
JK class="ok"> -Donc class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> si class="ok"> le class="ok"> message class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> passé, class="ok"> si class="ok"> nous class="ok"> n’avions class="ok"> pas class="ok"> compris class="ok"> ce class="ok"> qu'ils class="ok"> voulaient class="ok"> nous class="ok"> dire, class="ok"> j’ai class="ok"> l’impression class="ok"> qu’ils class="ok"> auraient class="ok"> même class="ok"> pu class="ok"> utiliser class="ok"> la class="ok"> force class="ok"> et class="ok"> nous class="ok"> ne class="ok"> voulions class="ok"> pas class="ok"> prendre class="ok"> ce class="ok"> risque.
PD class="ok"> class="ok"> -Oui, class="ok"> c’est class="ok"> sûr class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> peut-être class="ok"> sage class="ok"> de class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> avoir class="ok"> pris class="ok"> ce class="ok"> risque-ci. class="ok"> Heu...
MD class="ok"> class="ok"> -Après, class="ok"> près class="ok"> la, class="ok"> après class="ok"> avoir class="ok"> traversé class="ok"> puis class="ok"> après, class="ok"> quand class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> s’est, class="ok"> est class="ok"> arrivé class="ok"> au class="ok"> Zaïre,
heu, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> s’est class="ok"> fait class="ok"> le class="ok"> déménagement class="ok"> aussi class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> s’est class="ok"> fait class="ok"> en class="ok"> même class="ok"> temps class="ok"> ou class="ok"> si, class="ok"> tout, class="ok"> tout,
tout class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> avec class="ok"> sa class="ok"> radio class="ok"> a class="ok"> déménagé class="ok"> en class="ok"> bloc, class="ok"> c’est class="ok"> comme class="ok"> ça class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> s’est class="ok"> passé class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Et, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> cette class="ok"> radio-là, class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> suite class="ok"> a class="ok"> émis class="ok"> au class="ok"> Zaïre, class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> été class="ok"> rendus class="ok"> au class="ok"> Zaïre, class="ok"> est-
ce class="ok"> qu'il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> tentative class="ok"> ?
JK class="ok"> -] class="ok"> n’y class="ok"> a class="ok"> jamais class="ok"> eu, class="ok"> émise class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où, class="ok"> elle class="ok"> n’a class="ok"> jamais class="ok"> émis class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> mesure class="ok"> où class="ok"> elle class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> saisie
et class="ok"> gardée class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> résidence-même class="ok"> du class="ok"> commandant class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> circonscription class="ok"> militaire class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> région class="ok"> de class="ok"> Bukavu.
MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> zaïrois class="ok"> ont class="ok"> pris class="ok"> [inaudible].
JK class="ok"> Is class="ok"> ont class="ok"> pris class="ok"> le class="ok"> contrôle class="ok"> total class="ok"> sur class="ok"> cette class="ok"> radio. class="ok"> Et class="ok"> elle class="ok"> n’a class="ok"> jamais class="ok"> été, class="ok"> elle class="ok"> n’a class="ok"> plus class="ok"> jamais class="ok"> été class="ok"> mis class="ok"> à
notre class="ok"> disposition.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu'eux class="ok"> ils class="ok"> s’en class="ok"> sont class="ok"> servi class="ok"> à class="ok"> votre class="ok"> connaissance class="ok"> ?
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JK class="ok"> -Is class="ok"> ne class="ok"> sont, class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> jamais class="ok"> servi class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> radio.
MD class="ok"> -Non.
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> crois class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> qu’ils class="ok"> en class="ok"> avaient class="ok"> besoin.
PD class="ok"> class="ok"> -Dans class="ok"> le class="ok"> ruban class="ok"> précédent, class="ok"> vous class="ok"> nous class="ok"> aviez class="ok"> expliqué class="ok"> que class="ok"> l’équipement class="ok"> radio class="ok"> au class="ok"> Rwanda class="ok"> provenait
de class="ok"> la class="ok"> coopération class="ok"> allemande, class="ok"> c’est class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> oui.
PD class="ok"> -Ce class="ok"> sont class="ok"> les class="ok"> allemands class="ok"> qui... class="ok"> et class="ok"> que class="ok"> ils class="ok"> n’avaient class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> techniciens class="ok"> allemands class="ok"> en class="ok"> 94 class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> terrain.
JK class="ok"> -[l class="ok"> n’y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> techniciens class="ok"> allemands class="ok"> en class="ok"> 94,
PD class="ok"> -C'était class="ok"> une class="ok"> radio class="ok"> opérée class="ok"> et... class="ok"> par class="ok"> les class="ok"> rwandais.
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Monsieur class="ok"> Jean-François, class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> reviens class="ok"> à class="ok"> lui, class="ok"> était class="ok"> de class="ok"> quel class="ok"> parti class="ok"> politique, class="ok"> est-ce class="ok"> c’est class="ok"> connu class="ok"> de
vous class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -I1 class="ok"> était class="ok"> de, class="ok"> du class="ok"> MDR, class="ok"> comme class="ok"> moi.
PD class="ok"> class="ok"> -Du class="ok"> MDR. class="ok"> C'était class="ok"> quelqu’un class="ok"> de class="ok"> quel class="ok"> endroit class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -Il class="ok"> est class="ok"> de class="ok"> Gitarama.
PD class="ok"> class="ok"> -De class="ok"> Gitarama, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> quelqu’un class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> connaissiez class="ok"> vous class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> connaissais class="ok"> pas class="ok"> avant. class="ok"> Je class="ok"> l’a... class="ok"> j’avais class="ok"> déjà class="ok"> entendu class="ok"> parler class="ok"> de class="ok"> lui class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> connaissais
pas class="ok"> comme class="ok"> tel.
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> occupait class="ok"> une class="ok"> fonction class="ok"> particulière class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> du class="ok"> parti, class="ok"> chez class="ok"> vous class="ok"> ?
IK class="ok"> class="ok"> -Non.
PD class="ok"> -Pas, class="ok"> pas.
JK class="ok"> -Non, class="ok"> c'était class="ok"> un class="ok"> technicien class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> connu class="ok"> pour class="ok"> être class="ok"> journaliste, class="ok"> sans class="ok"> plus.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Alors class="ok"> est-ce class="ok"> que, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> quelqu'un class="ok"> qui class="ok"> faisait class="ok"> partie class="ok"> d'organismes class="ok"> comme class="ok"> la class="ok"> défense
civile class="ok"> ou class="ok"> des class="ok"> choses class="ok"> comme class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> il class="ok"> n’avait class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> temps.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> lui class="ok"> connaissiez class="ok"> des class="ok"> activités class="ok"> heu... class="ok"> autres class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> radios, class="ok"> que class="ok"> celles class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio,
je class="ok"> vais class="ok"> m'expliquer, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> à class="ok"> apprendre class="ok"> ou class="ok"> à class="ok"> connaître class="ok"> de class="ok"> vos class="ok"> services class="ok"> de class="ok"> renseignement
si class="ok"> cette class="ok"> personne-là class="ok"> aurait class="ok"> été class="ok"> impliquée class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> génocides class="ok"> ou class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> activités class="ok"> génocidaires, class="ok"> à class="ok"> l’excpetion
faite class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio... class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> télédiffusion, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radiodiffusion class="ok"> pardon, class="ok"> des class="ok"> discours class="ok"> puis class="ok"> des class="ok"> propos class="ok"> haineux class="ok"> qui
avaient class="ok"> pu class="ok"> se class="ok"> tenir class="ok"> sur class="ok"> sa class="ok"> radio class="ok"> ?
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T2k74#55 class="ok"> du class="ok"> 13/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h28) class="ok"> : class="ok"> 22
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JK class="ok"> -Ce class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> son class="ok"> genre.
PD class="ok"> class="ok"> -Non?
JK class="ok"> -Non.
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> à class="ok"> quel class="ok"> endroit class="ok"> est class="ok"> ce class="ok"> Monsieur-là class="ok"> aujourd’hui class="ok"> ?
JK class="ok"> -Quand class="ok"> j'ai class="ok"> quitté class="ok"> Bukavu, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> toujours class="ok"> là.
PD class="ok"> class="ok"> -[] class="ok"> était class="ok"> toujours class="ok"> là.
JK class="ok"> -Mais class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser, class="ok"> je class="ok"> l’ai class="ok"> vu class="ok"> heu... class="ok"> dans class="ok"> une class="ok"> émission, class="ok"> quand class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> en class="ok"> fuite, class="ok"> à
Kisangani. class="ok"> De class="ok"> Bukavu class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> la class="ok"> marche class="ok"> à class="ok"> pied class="ok"> jusqu’à class="ok"> Kisangani, class="ok"> huit class="ok"> cents class="ok"> kilomètres class="ok"> à class="ok"> pied class="ok"> jusqu’à
Kisangani. class="ok"> J’ai class="ok"> vu class="ok"> son... class="ok"> dans class="ok"> un class="ok"> reportage class="ok"> sur class="ok"> une class="ok"> télévision class="ok"> extérieure, class="ok"> sur class="ok"> une class="ok"> télévision, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> plus
laquelle, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> une class="ok"> télévision class="ok"> française class="ok"> je class="ok"> crois, class="ok"> où class="ok"> il class="ok"> s’expliquait.
PD class="ok"> class="ok"> -C'’est class="ok"> quand class="ok"> ? class="ok"> On class="ok"> parle class="ok"> de class="ok"> quelle, class="ok"> on class="ok"> parle class="ok"> de class="ok"> quelle class="ok"> date class="ok"> à class="ok"> peu class="ok"> près class="ok"> ?
JK class="ok"> -1996, class="ok"> vers class="ok"> le class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> novembre.
PD class="ok"> class="ok"> -En class="ok"> novembre class="ok"> 1996, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> Kisangani. class="ok"> Ok.
MD class="ok"> -Dans class="ok"> les class="ok"> journalistes class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> quelqu’uns class="ok"> ont class="ok"> fait, class="ok"> on class="ok"> fait class="ok"> des class="ok"> remarques
plus class="ok"> que class="ok"> d’autres, class="ok"> et class="ok"> quelles, class="ok"> quelles class="ok"> questions class="ok"> ont-ils, class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> plus class="ok"> connus class="ok"> que class="ok"> d’autres class="ok"> ?
JK class="ok"> -Certainement.
MD class="ok"> class="ok"> -Vous, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> en class="ok"> avez class="ok"> connus, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouvez class="ok"> identifier class="ok"> les class="ok"> journalistes class="ok"> qui class="ok"> ont,
qui class="ok"> ont class="ok"> eu, class="ok"> par class="ok"> leurs class="ok"> interventions, class="ok"> ou class="ok"> par class="ok"> leur class="ok"> virulence class="ok"> peut-être, class="ok"> avaient class="ok"> peut-être class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> plus class="ok"> de,
d’influence class="ok"> sur.la class="ok"> population class="ok"> ?
JK class="ok"> -Comme class="ok"> généralement class="ok"> c'était class="ok"> les class="ok"> journalistes class="ok"> de, class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> les class="ok"> plus class="ok"> connus class="ok"> c’était class="ok"> ceux class="ok"> qui
diffusaient class="ok"> les class="ok"> informations, class="ok"> les... class="ok"> comme class="ok"> ce class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> un class="ok"> monde class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> fréquentais class="ok"> souvent class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> en
tête class="ok"> les class="ok"> noms class="ok"> comme class="ok"> tels. class="ok"> Mais class="ok"> les class="ok"> plus class="ok"> connus class="ok"> étaient class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> faisaient class="ok"> les class="ok"> informations.
MD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> est-ce class="ok"> que, class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> allaient class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> terrain class="ok"> aussi, class="ok"> qui class="ok"> allaient
faire class="ok"> les class="ok"> reportages class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> ils class="ok"> allaient class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> terrain.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’ils class="ok"> avaient class="ok"> une class="ok"> certaine class="ok"> liberté, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> leurs class="ok"> propos class="ok"> étaient class="ok"> très class="ok"> très class="ok"> libres
ou class="ok"> si class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> exerçait class="ok"> une class="ok"> certaine class="ok"> censure class="ok"> sur...?
JK class="ok"> -Je class="ok"> n'ai, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> dire, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> connais class="ok"> pas class="ok"> les class="ok"> procèdures class="ok"> exactes, class="ok"> comment class="ok"> ça class="ok"> se class="ok"> faisait class="ok"> à class="ok"> la
radio, class="ok"> mais class="ok"> théoriquement, class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> devait class="ok"> exercer class="ok"> une class="ok"> censure class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> journalistes, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> avant,
avant class="ok"> avril class="ok"> 94, class="ok"> les, class="ok"> on class="ok"> sentait class="ok"> que class="ok"> les, class="ok"> les class="ok"> journalistes class="ok"> ne class="ok"> disaient class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> qu’on class="ok"> voulait class="ok"> que. class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> le
class="ok">
T2K7#55 class="ok"> du class="ok"> 13/05/98. class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h28) class="ok"> 23
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gouvernement class="ok"> voulait class="ok"> qu'ils class="ok"> disent. class="ok"> Donc class="ok"> ils class="ok"> ne class="ok"> pouvaient class="ok"> pas class="ok"> se class="ok"> permettre class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> par class="ok"> exemple class="ok"> des class="ok"> choses
ou class="ok"> des class="ok"> informations class="ok"> opposées class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> ligne class="ok"> du class="ok"> gouvernement. class="ok"> Ils class="ok"> devaient class="ok"> avoir class="ok"> une class="ok"> structure class="ok"> qui class="ok"> coordonnait
la class="ok"> diffusion class="ok"> des class="ok"> informations class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> de class="ok"> l’'ORINFOR, class="ok"> mais class="ok"> comme class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> pas class="ok"> entré class="ok"> directement class="ok"> dans
cette class="ok"> technique, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser.
MD class="ok"> -On class="ok"> peut class="ok"> supposer class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> que class="ok"> durant class="ok"> cette class="ok"> période-là, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> derniers class="ok"> temps, class="ok"> lorsque class="ok"> la class="ok"> radio
était class="ok"> basée class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> gouvernement, class="ok"> était class="ok"> contrôlée class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> gouvernement, class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> assez class="ok"> clair, class="ok"> que
les class="ok"> propos class="ok"> devaient class="ok"> reflèter class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement, class="ok"> les, class="ok"> les class="ok"> idées class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> de class="ok"> façon class="ok"> intégrale. class="ok"> Est-
ce class="ok"> que, class="ok"> est-ce class="ok"> qu'on class="ok"> pourrait class="ok"> dire class="ok"> que, class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> journalistes class="ok"> devaient class="ok"> s’en class="ok"> tenir class="ok"> vraiment class="ok"> à class="ok"> une class="ok"> ligne class="ok"> qui class="ok"> leur
était.
JK class="ok"> -Non, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> commission class="ok"> officielle class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> mise class="ok"> en class="ok"> place class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> gouvernement, class="ok"> une
commission class="ok"> d’information, class="ok"> qui class="ok"> comprennait class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> nombre class="ok"> de class="ok"> départements class="ok"> ministèriels class="ok"> et class="ok"> dont class="ok"> faisait
partie class="ok"> le class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> l'ORINFOR. class="ok"> C’est class="ok"> cette class="ok"> commission class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> coordonner class="ok"> toutes class="ok"> les class="ok"> informations.
MD class="ok"> _-Est-ce class="ok"> que class="ok"> cette class="ok"> commission-là class="ok"> avait class="ok"> encore class="ok"> quelque class="ok"> pouvoir class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> derniers, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> derniers
temps, class="ok"> les class="ok"> derniers, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> derniers class="ok"> moments class="ok"> de class="ok"> la, class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> radio-là, class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> établi class="ok"> tout class="ok"> à class="ok"> l’heure class="ok"> que
cette class="ok"> radio-là class="ok"> servait class="ok"> exclusivement class="ok"> au class="ok"> gouvernement class="ok"> pour class="ok"> sa class="ok"> propagande, class="ok"> pour class="ok"> passer class="ok"> son class="ok"> information, class="ok"> est-
ce class="ok"> que. class="ok"> la class="ok"> commission class="ok"> ne class="ok"> devait class="ok"> plus class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> avoir class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> pouvoir class="ok"> ?
JK class="ok"> -Mais class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> plutôt class="ok"> l’inverse, class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> commission class="ok"> avait class="ok"> le class="ok"> pouvoir,
puisque class="ok"> c'était class="ok"> une class="ok"> commission class="ok"> ministèrielle class="ok"> où class="ok"> les class="ok"> principaux class="ok"> ministres class="ok"> étaient class="ok"> représentés class="ok"> dans class="ok"> cette
commission, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> plus, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> était class="ok"> là-dedans, class="ok"> le class="ok"> ministre
de class="ok"> l’Information class="ok"> était class="ok"> là-dedans, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> même class="ok"> que class="ok"> celui class="ok"> de class="ok"> l’Intérieur class="ok"> aussi, class="ok"> donc class="ok"> ça class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> et class="ok"> ce...
MD class="ok"> -C'était class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> sens, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> d’accord, class="ok"> c’était class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> sens class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> faire, class="ok"> de class="ok"> s’assurer class="ok"> que, class="ok"> que class="ok"> cette
radio-là class="ok"> reflètait class="ok"> vraiment class="ok"> le class="ok"> gouvernement, class="ok"> c’était class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> sens-là.
JK. class="ok"> -Oui, class="ok"> oui.
MD class="ok"> -Et class="ok"> non class="ok"> pas class="ok"> de, class="ok"> heu.
PD class="ok"> class="ok"> -C’était class="ok"> une class="ok"> forme class="ok"> de class="ok"> censure class="ok"> gouvernementale class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Vous class="ok"> faisiez... class="ok"> vous class="ok"> n’avez class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> l’occasion class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> partie class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> comité class="ok"> de class="ok"> censure class="ok"> là class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non. class="ok"> |
PD class="ok"> -C'était class="ok"> réservé class="ok"> au class="ok"> Ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> plus class="ok"> des class="ok"> départements class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> représentés class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> ministre
de class="ok"> la class="ok"> Défense class="ok"> était class="ok"> là-dedans, class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> l’Information class="ok"> était class="ok"> là-dedans, class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que, class="ok"> je class="ok"> présume
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que class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> l’Intérieur class="ok"> devait class="ok"> être class="ok"> là-dedans, class="ok"> mais class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> c’est class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> commission,
qui class="ok"> était class="ok"> présidée class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> l’Information, class="ok"> sur class="ok"> les, class="ok"> la class="ok"> diffusion class="ok"> de class="ok"> l’information.
PD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> cette class="ok"> commission-là class="ok"> se class="ok"> réunissait class="ok"> pas class="ok"> à class="ok"> même class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> ? class="ok"> C’était class="ok"> une class="ok"> commission class="ok"> qui
siègeait class="ok"> en class="ok"> parallèle class="ok"> du class="ok"> gouvernement...
JK class="ok"> -C’était class="ok"> en class="ok"> parallèle class="ok"> du class="ok"> gouvernement.
PD class="ok"> -Sans class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> y class="ok"> assistiez. class="ok"> Ok. class="ok"> Est-ce class="ok"> qu’ils class="ok"> vous class="ok"> faisaient class="ok"> part class="ok"> de class="ok"> votre, class="ok"> de class="ok"> leurs class="ok"> décisions
ou class="ok"> si class="ok"> c'était class="ok"> tout class="ok"> simplement class="ok"> plus class="ok"> informel class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je. class="ok"> me class="ok"> faire class="ok"> part, class="ok"> non. class="ok"> Je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> n'ai class="ok"> jamais class="ok"> eu class="ok"> de class="ok"> rapport class="ok"> disons class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> commission, class="ok"> me
disant class="ok"> “voilà, class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> fait class="ok"> ça, class="ok"> nous class="ok"> allons class="ok"> faire.….”?, class="ok"> non class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> jamais class="ok"> eu class="ok"> ça.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok.
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> si class="ok"> ils class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> réunis. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> confirmer class="ok"> si class="ok"> oui class="ok"> ou class="ok"> non class="ok"> ils class="ok"> se class="ok"> sont
effectivement class="ok"> réunis. class="ok"> Je class="ok"> sais class="ok"> qu’ils class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> mis class="ok"> en class="ok"> place.
PD class="ok"> -Vous class="ok"> connaissez class="ok"> l’existence, class="ok"> mais class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> pas class="ok"> leur class="ok"> fonctionnement.
JK class="ok"> -Non.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> d’autres class="ok"> radios class="ok"> qui class="ok"> émettaient class="ok"> au class="ok"> Rwanda class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> période-là,
est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> aussi, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> d’autres class="ok"> radios, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> postes class="ok"> radios, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’ils
avaient class="ok"> des class="ok"> stations class="ok"> d'émission class="ok"> ?
JK class="ok"> -Il class="ok"> avait, class="ok"> il class="ok"> avait, class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> sa class="ok"> radio class="ok"> oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’ils class="ok"> assuraient class="ok"> une class="ok"> couverture class="ok"> assez class="ok"> vaste class="ok"> du class="ok"> pays class="ok"> ?
JK class="ok"> -[ls class="ok"> émettaient class="ok"> sur class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> pays.
MD class="ok"> -Sur class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> pays class="ok"> ?
JK. class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> -Et class="ok"> c’était class="ok"> une class="ok"> radio class="ok"> qui class="ok"> servait class="ok"> aussi class="ok"> à...
JK class="ok"> -Disons class="ok"> l’équivalent class="ok"> du, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines.
MD class="ok"> class="ok"> -Mmm. class="ok"> L’équivalent class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> pour class="ok"> moi class="ok"> oui. class="ok"> Pour class="ok"> moi.
MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> c'était, class="ok"> c'était class="ok"> une class="ok"> radio class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> assez class="ok"> virulente class="ok"> ?
JK class="ok"> “Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Eux, class="ok"> ils class="ok"> émettaient class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> quel class="ok"> endroit, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> connu class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> ?
TK class="ok"> -Ils class="ok"> n’ont class="ok"> jamais class="ok"> connu class="ok"> d’où class="ok"> ils class="ok"> émettaient. class="ok"> Mais, class="ok"> c'était class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> d’un class="ok"> des class="ok"> pays class="ok"> voisins.
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MD class="ok"> class="ok"> -D'un class="ok"> pays class="ok"> voisin.
PD class="ok"> class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Parce class="ok"> que, class="ok"> au class="ok"> Rwanda, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait.
JK class="ok"> Ils class="ok"> ont class="ok"> toujours class="ok"> cherché class="ok"> à class="ok"> savoir, class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> même class="ok"> essayé class="ok"> de class="ok"> brouiller class="ok"> les class="ok"> émissions class="ok"> {inaudible].
MD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> ils class="ok"> n’avaient class="ok"> pas class="ok"> d'équipement class="ok"> non class="ok"> plus, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> l’équipement, class="ok"> l’équipement class="ok"> de
transmission class="ok"> radio, class="ok"> vous class="ok"> l’aviez class="ok"> avec class="ok"> vous, class="ok"> vous class="ok"> en class="ok"> aviez class="ok"> le class="ok"> contrôle class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> eux...
JK class="ok"> -Non, class="ok"> ils class="ok"> avaient, class="ok"> ils class="ok"> avaient class="ok"> leur class="ok"> propre... class="ok"> leurs class="ok"> propres class="ok"> émetteurs class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> d’un class="ok"> endroit class="ok"> non class="ok"> connu.
MD class="ok"> class="ok"> -Donc class="ok"> pas class="ok"> connu, class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> jamais class="ok"> été class="ok"> identifié.
JK class="ok"> -Non, class="ok"> il class="ok"> n’a class="ok"> jamais class="ok"> été class="ok"> identifié.
PD class="ok"> class="ok"> -Qui class="ok"> émettait class="ok"> depuis class="ok"> quelle class="ok"> année class="ok"> ?
JK class="ok"> -En class="ok"> vérité class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> une class="ok"> réponse class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> Muhabura, class="ok"> c’est class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> du class="ok"> FPR class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> commencé, class="ok"> avant class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> des class="ok"> Mille class="ok"> Collines.
PD class="ok"> -Onsitue class="ok"> ça class="ok"> en class="ok"> quelle class="ok"> période class="ok"> environ class="ok"> ?
K class="ok"> -Vers class="ok"> 92 class="ok"> ou class="ok"> 93.
PD class="ok"> -92-93?
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Avec class="ok"> le class="ok"> multipartisme class="ok"> est class="ok"> arrivé class="ok"> ces class="ok"> radios-là class="ok"> ?
JK class="ok"> -Avec class="ok"> la class="ok"> guerre class="ok"> est class="ok"> arrivée class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> du class="ok"> FPR, class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> multipartisme class="ok"> est class="ok"> arrivée class="ok"> celle class="ok"> des class="ok"> Mille
Collines. class="ok"> .
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Puis class="ok"> ils class="ok"> émettaient, class="ok"> ils class="ok"> émettaient class="ok"> sur class="ok"> tout class="ok"> le, class="ok"> le class="ok"> pays, class="ok"> d’un class="ok"> pays class="ok"> étranger class="ok"> inconnu, class="ok"> est-ce class="ok"> que
vous class="ok"> avez class="ok"> déjà, class="ok"> à class="ok"> titre class="ok"> de class="ok"> gouvernement, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> déjà class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> informations class="ok"> qui class="ok"> vous
permettaient class="ok"> de class="ok"> suspecter class="ok"> un class="ok"> pays class="ok"> plus class="ok"> que class="ok"> d’autres class="ok"> ?
JK. class="ok"> class="ok"> -Certains class="ok"> pensaient class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> l’Ouganda, class="ok"> mais class="ok"> moi class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> du class="ok"> Burundi.
Donc class="ok"> on class="ok"> a... class="ok"> puisque class="ok"> les, class="ok"> c'était class="ok"> l’Ouganda class="ok"> qui class="ok"> soutenait class="ok"> ouvertement class="ok"> le class="ok"> FPR, class="ok"> toutes class="ok"> les class="ok"> informa... class="ok"> les
inquiètudes, class="ok"> toutes class="ok"> les class="ok"> suspicions class="ok"> se class="ok"> penchaient class="ok"> vers class="ok"> l’Ouganda, class="ok"> mais class="ok"> personnellement, class="ok"> les class="ok"> informations
que class="ok"> j'ai class="ok"> c’est class="ok"> qu’ils class="ok"> émettaient class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> du class="ok"> Burundi.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Vous, class="ok"> les class="ok"> informations class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> vous class="ok"> permettent class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> qu’ils class="ok"> émettaient class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> du
Burundi. class="ok"> |
JK class="ok"> -Oui. class="ok"> Ou class="ok"> alors class="ok"> ils class="ok"> pouvaient class="ok"> faire class="ok"> alternativement.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok.
JK class="ok"> -A class="ok"> partir class="ok"> du class="ok"> Burundi class="ok"> ou class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> l’Ouganda.
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PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> une class="ok"> radio class="ok"> qui class="ok"> émettait class="ok"> à class="ok"> même class="ok"> titre class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale, class="ok"> au class="ok"> même class="ok"> titre class="ok"> que class="ok"> les
autres, class="ok"> sur class="ok"> une class="ok"> longue class="ok"> période class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> journée class="ok"> ou class="ok"> si class="ok"> c’était class="ok"> des class="ok"> courtes class="ok"> périodes class="ok"> précises class="ok"> ?
JK class="ok"> -Ils class="ok"> étaient, class="ok"> ils class="ok"> émettaient class="ok"> sur class="ok"> une class="ok"> longue class="ok"> période class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> journée class="ok"> et class="ok"> ils class="ok"> se class="ok"> branchaient class="ok"> sur class="ok"> le, class="ok"> la
longueur class="ok"> d’onde class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale, class="ok"> qui, class="ok"> parfois class="ok"> ils class="ok"> se class="ok"> brouillaient class="ok"> entre class="ok"> les class="ok"> deux.
PD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> synthonisiez class="ok"> [?] class="ok"> le class="ok"> même class="ok"> poste class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> radio class="ok"> nationale, class="ok"> vous class="ok"> pouviez class="ok"> aussi class="ok"> entendre
cette class="ok"> radio-là class="ok"> ? class="ok"> |
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> c’était class="ok"> fait class="ok"> exprès, class="ok"> je class="ok"> crois.
PD class="ok"> class="ok"> -Sûrement..
MD class="ok"> class="ok"> -[inaudible]
PD class="ok"> class="ok"> -Concernant class="ok"> la class="ok"> radio, class="ok"> c’est; class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> que...
MD class="ok"> class="ok"> -Onest class="ok"> rendu class="ok"> à class="ok"> 27 class="ok"> minutes, class="ok"> aussi class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> temps class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> ruban-là class="ok"> de,
PD class="ok"> -D’aller class="ok"> plus class="ok"> loin
MD class="ok"> class="ok"> -De class="ok"> dire class="ok"> autre class="ok"> chose, class="ok"> alors class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> fait class="ok"> qu’on class="ok"> peut class="ok"> peut-être class="ok"> le class="ok"> terminer, class="ok"> les class="ok"> 28 class="ok"> minutes, class="ok"> de class="ok"> toutes
façons class="ok"> le class="ok"> signal class="ok"> va class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> entendre.
PD class="ok"> -Oui, class="ok"> puis class="ok"> comme class="ok"> on class="ok"> sait class="ok"> qu’on class="ok"> doit class="ok"> quitter class="ok"> heu, class="ok"> à class="ok"> 16 class="ok"> heures class="ok"> trente class="ok"> précisément, class="ok"> on class="ok"> s'excuse.
Faudrait class="ok"> peut-être, class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> on class="ok"> pourrait class="ok"> peut-être class="ok"> garder class="ok"> le class="ok"> peu class="ok"> de class="ok"> temps class="ok"> qu’il class="ok"> nous class="ok"> reste class="ok"> dans class="ok"> la
journée class="ok"> pour class="ok"> préparer class="ok"> notre class="ok"> journée class="ok"> de class="ok"> demain. class="ok"> Voir class="ok"> qu’est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> qu’on class="ok"> peut class="ok"> faire class="ok"> exactement, class="ok"> et class="ok"> puis
poursuivre class="ok"> nos class="ok"> discussions class="ok"> sans class="ok"> enregistrement, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> vous class="ok"> convient class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Préparer, class="ok"> préparer class="ok"> notre class="ok"> journée, class="ok"> alors class="ok"> c’est class="ok"> des class="ok"> choses class="ok"> qui class="ok"> vont class="ok"> se class="ok"> produire, class="ok"> vu class="ok"> la class="ok"> rigidité class="ok"> des
‘
règlements class="ok"> ici, class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> n’a class="ok"> pas class="ok"> de, class="ok"> on class="ok"> n’a class="ok"> pas class="ok"> le class="ok"> loisir class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> se class="ok"> déplacer class="ok"> à class="ok"> notre class="ok"> guise class="ok"> alors class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> devoir
faire class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> moyens class="ok"> du class="ok"> bord.
[Voix class="ok"> de class="ok"> synthèse class="ok"> annonçant class="ok"> l’heure]
MD class="ok"> class="ok"> -Precisely..
PD class="ok"> -Alors class="ok"> 15 class="ok"> heures class="ok"> 59, class="ok"> nous class="ok"> cessons class="ok"> les class="ok"> émissions.
Fin class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> face class="ok"> B class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> # class="ok"> 55.
class="ok">
T2k7455 class="ok"> du class="ok"> 13/05/98. class="ok"> class="ok"> -29 class="ok"> juin class="ok"> 1998 class="ok"> (11h28) class="ok"> : class="ok"> 27