Fiche du document numéro 22210

Num
22210
Date
Lundi 6 octobre 1997
Amj
19971006
Auteur
Duclos, class="ok"> Pierre
Fichier
Kambanda48Fre.pdf
Taille
1081102
Titre
Interrogatoire class="ok"> de class="ok"> Jean class="ok"> Kambanda class="ok"> - class="ok"> Cassette class="ok"> # class="ok"> 48 class="ok"> [Le class="ok"> préfet class="ok"> Uwizeye]
Nom cité
Kambanda, class="ok"> Jean
Nom cité
Nsengiyumva, class="ok"> Thaddée
Nom cité
Nzabonimana, class="ok"> Callixte
Source
TPIR
Type
Audition judiciaire
Langue
FR
Citation
Face class="ok"> A class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> # class="ok"> 48.
…. class="ok"> 4.491659 class="ok"> -
MD class="ok"> class="ok"> -II class="ok"> restait class="ok"> je class="ok"> pense, class="ok"> un class="ok"> paragraphe.
JK, class="ok"> class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Alors, class="ok"> toujours class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> octobre, class="ok"> lundi, class="ok"> à class="ok"> 16 class="ok"> heures class="ok"> 41, class="ok"> nous class="ok"> poursuivons class="ok"> l’entrevue. class="ok"> Après, class="ok"> pendant

class="ok">

la class="ok"> pause, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> scellé class="ok"> Ie class="ok"> ruban class="ok"> numéro class="ok"> 47, class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> apposé class="ok"> nos class="ok"> signatures class="ok"> à class="ok"> l'en-dos class="ok"> de class="ok"> l'enveloppe, class="ok"> c'est class="ok"> ça?
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Vers class="ok"> le class="ok"> 27 class="ok"> avril, class="ok"> j'ai class="ok"> discuté class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> préfet class="ok"> Rwizeye, class="ok"> de class="ok"> son class="ok"> sous-préfet, class="ok"> je class="ok"> lui class="ok"> ai class="ok"> demandé class="ok"> ce class="ok"> qu’il
pensait class="ok"> de class="ok"> lui. class="ok"> Il class="ok"> m’a class="ok"> répondu class="ok"> qu’il class="ok"> le class="ok"> connaissait class="ok"> comme class="ok"> quelqu’un class="ok"> qui class="ok"> identifiait class="ok"> et class="ok"> amenait class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> aux
‘militaires class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> éliminer class="ok"> et class="ok"> qu’il class="ok"> avait class="ok"> la class="ok"> couverture class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> faisait class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> amener class="ok"> aux
militaires class="ok"> pour class="ok"> interrogatoire. class="ok"> Il class="ok"> m'a class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> nouvelle, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> nouvelles class="ok"> assignations class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> été
déplacé class="ok"> à class="ok"> Rugango. class="ok"> A class="ok"> l’époque class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> poursuivi class="ok"> mes class="ok"> recherches class="ok"> et class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> entrepris class="ok"> aucune class="ok"> démarche
pour class="ok"> le class="ok"> faire class="ok"> arrêter class="ok"> afin class="ok"> qu’il class="ok"> cesse class="ok"> ses class="ok"> activités. class="ok"> Son class="ok"> nom class="ok"> apparaît class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> liste class="ok"> des class="ok"> génocidaires class="ok"> établie class="ok"> à
Kigali, class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> la class="ok"> voyais class="ok"> je class="ok"> pourrai class="ok"> l'identifier. class="ok"> Je class="ok"> possède class="ok"> cette class="ok"> liste class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> documents class="ok"> saisis. class="ok"> Il class="ok"> faut class="ok"> signaler

… class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> Monsieur class="ok"> était class="ok"> un class="ok"> membre class="ok"> influent class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> CDR. class="ok"> C’était class="ok"> mon class="ok"> premier class="ok"> contact class="ok"> avec class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> ont

éliminé class="ok"> des class="ok"> personnes class="ok"> sous class="ok"> diverses class="ok"> prétextes class="ok"> [sic] class="ok"> suffisamment class="ok"> intelligents class="ok"> pour class="ok"> ne class="ok"> pas class="ok"> apparaître class="ok"> en

première class="ok"> ligne class="ok"> comme class="ok"> les class="ok"> principaux class="ok"> assassins.

class="ok">

class="ok">

MD class="ok"> class="ok"> -Dans class="ok"> quelles class="ok"> circonstances class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> sont class="ok"> allés class="ok"> vous class="ok"> rencontrer class="ok"> ? class="ok"> Vous class="ok"> étiez, class="ok"> vous class="ok"> étiez class="ok"> à

class="ok">

class="ok">

JK class="ok"> -Oui, class="ok"> c'était class="ok"> le class="ok"> tout class="ok"> premier class="ok"> jour class="ok"> qu’on, class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> nuit class="ok"> qu’on class="ok"> allait class="ok"> passer class="ok"> à class="ok"> Gitarama.
MD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> est-ce class="ok"> qu’ils class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> fait class="ok"> annoncer class="ok"> ?

class="ok"> JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> souviens class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> circonstance class="ok"> exacte class="ok"> mais class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> certainement class="ok"> dû class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> annoncer
d’autant class="ok"> plus class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> préfet, class="ok"> lui, class="ok"> c’était class="ok"> dans class="ok"> sa class="ok"> région, class="ok"> et class="ok"> peut-être class="ok"> qu’il class="ok"> devait class="ok"> s’enquérir class="ok"> des class="ok"> difficultés class="ok"> que
nous class="ok"> avions, class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> circulait class="ok"> tout class="ok"> le class="ok"> temps, class="ok"> pendant class="ok"> cette class="ok"> soirée-là, class="ok"> dans, class="ok"> dans class="ok"> l’enceinte class="ok"> où class="ok"> nous class="ok"> étions.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> personnes class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> groupe class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> connaissiéz class="ok"> déjà class="ok"> ?
JK class="ok"> -Le class="ok"> préfet class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> connaissais.
MD class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> préfet class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> connaissiez.
JK class="ok"> -Oui. class="ok"> . class="ok"> ‘

MD class="ok"> class="ok"> -Cest.. class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était, class="ok"> c’était class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> fois class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> receviez class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> venaient class="ok"> de

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 1
ré

class="ok">

vous class="ok"> demander class="ok"> ce class="ok"> genre class="ok"> de class="ok"> consultation class="ok"> ? class="ok"> 1.149141 class="ok"> $
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> c'était class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> fois. class="ok"> :
MD class="ok"> class="ok"> -Qu’est-ce class="ok"> qui class="ok"> les class="ok"> motivait class="ok"> à class="ok"> aller class="ok"> vous class="ok"> voir, class="ok"> pourquoi, class="ok"> pourquoi class="ok"> croyez-vous class="ok"> qu'ils class="ok"> allaient class="ok"> vous class="ok"> à

voir class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> ?

class="ok">

°JK class="ok"> Eux class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> ils class="ok"> allaient class="ok"> perquisitionner class="ok"> pour class="ok"> voir class="ok"> si class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> habitaient class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> environs;

du class="ok"> site class="ok"> où class="ok"> nous class="ok"> étions class="ok"> n’avaient class="ok"> pas class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> parce class="ok"> qu’ils class="ok"> les class="ok"> soupçonnaient class="ok"> d’avoir class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> chez class="ok"> eux.

MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> arrivés, class="ok"> ils class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> présentés class="ok"> avec class="ok"> une class="ok"> liste class="ok"> de class="ok"> noms.

JK class="ok"> -Oui. class="ok"> ‘
MD class="ok"> class="ok"> -Qu’ils class="ok"> vous class="ok"> ont class="ok"> exhibée class="ok"> ?
XX class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> en class="ok"> avez, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> pris class="ok"> connaissance class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> liste class="ok"> de class="ok"> nom class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> connaissiez class="ok"> là class="ok"> dedans class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non..

class="ok">

class="ok">

..— class="ok"> MD:--._-Il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> personne class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> connaissiez class="ok"> ? class="ok"> —
K class="ok"> -Non class="ok"> personne.

MD class="ok"> class="ok"> -De class="ok"> quelle class="ok"> façon, class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> préparé class="ok"> la class="ok"> liste, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> souvenez class="ok"> ?

class="ok">

JR class="ok"> Je-ne class="ok"> sais-pas-qui class="ok"> avait class="ok"> préparé class="ok"> la class="ok"> liste.
MD class="ok"> class="ok"> -Puis class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait, class="ok"> quoi, class="ok"> une class="ok"> dizaine class="ok"> de class="ok"> noms class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> dizaine class="ok"> de class="ok"> noms. class="ok"> J’ai class="ok"> retenu class="ok"> deux, class="ok"> une class="ok"> personne class="ok"> qui class="ok"> devait, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> retenu class="ok"> son
= class="ok"> nom, class="ok"> mais class="ok"> qui class="ok"> travaillait class="ok"> à class="ok"> l’imprimerie class="ok"> de class="ok"> Kabgwayi, class="ok"> et class="ok"> une class="ok"> dame class="ok"> qui class="ok"> devait class="ok"> être class="ok"> gérante class="ok"> d’une class="ok"> station
d’essence class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> environs.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> questionné class="ok"> pourquoi class="ok"> ils class="ok"> allaient class="ok"> voir class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> ministre class="ok"> pour class="ok"> lui
demander class="ok"> la class="ok"> permission class="ok"> d’aller class="ok"> perquisitionner class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> quélque class="ok"> chose class="ok"> qui class="ok"> était, class="ok"> une class="ok"> directive
qui class="ok"> existait class="ok"> quelque class="ok"> part, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était. class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> directive class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> qui class="ok"> existait class="ok"> sur class="ok"> les class="ok"> perquisitions.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> quelqu’un, class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> personnes, class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> l’autorité class="ok"> nécessaire class="ok"> pout class="ok"> faire class="ok"> les

perquisitions class="ok"> ?

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 2
JK
MD
JK

MD
JK

4 class="ok"> 29767
-Le class="ok"> préfet. class="ok"> CS

-Le class="ok"> préfet class="ok"> avait class="ok"> cette class="ok"> autorité.
-Oui.

-Alors class="ok"> sous class="ok"> quel class="ok"> prétexte class="ok"> allaient-ils class="ok"> voir class="ok"> le class="ok"> premier class="ok"> ministre class="ok"> pour class="ok"> la, class="ok"> pour class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> endosser class="ok"> ?

-Is class="ok"> pouvai class="ok"> jent class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> ue class="ok"> c'était class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> était class="ok"> dans class="ok"> « class="ok"> sa class="ok"> a class="ok"> préfecture. class="ok"> Qv class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> |

pas class="ok"> faire, class="ok"> disons, class="ok"> un class="ok"> mouvement class="ok"> ou class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> qui, class="ok"> qui, class="ok"> sans class="ok"> qu class="ok"> ’il class="ok"> avise class="ok"> le class="ok"> gouvernement. class="ok"> Mais class="ok"> ça class="ok"> il

me class="ok"> l’a class="ok"> pas class="ok"> dit.

class="ok">

class="ok">

MD class="ok"> class="ok"> -Ces class="ok"> personnes-là class="ok"> ils class="ok"> étaient class="ok"> identifiés, class="ok"> heu, class="ok"> par class="ok"> leur class="ok"> nom class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Par class="ok"> leur class="ok"> ethnie class="ok"> ?

_ class="ok"> JK class="ok"> -Oui. class="ok"> Mais class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> liste class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> de, class="ok"> les class="ok"> ethnies. class="ok"> Eux class="ok"> ils class="ok"> m’ont class="ok"> décrit class="ok"> les class="ok"> personnes.
MD class="ok"> class="ok"> -Ils class="ok"> vous class="ok"> ont class="ok"> décrit.
JK class="ok"> -Oui.

_ class="ok"> MD class="ok"> -Etils class="ok"> ont class="ok"> décrit class="ok"> l'ethnie, class="ok"> c'était.

JK class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> tous class="ok"> des class="ok"> Tutsi class="ok"> ?
JXK class="ok"> -Oui.

__ class="ok"> MD class="ok"> _-Et class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’on class="ok"> Jeur class="ok"> reprochait, class="ok"> on class="ok"> leur class="ok"> reprochait class="ok"> de class="ok"> cacher class="ok"> des class="ok"> armes class="ok"> ?

XK
MD
JK
MD

PD

PD

class="ok">

-Oui.

-Quelles class="ok"> étaient class="ok"> les... class="ok"> ces class="ok"> soupçons-là class="ok"> étaient class="ok"> basés class="ok"> sur class="ok"> quoi class="ok"> ?

-J’ai class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> si, class="ok"> s’ils class="ok"> ont class="ok"> justifié class="ok"> leurs class="ok"> soupçons.

-Vous class="ok"> vous class="ok"> souvenez class="ok"> pas class="ok"> d’avoir, class="ok"> d’avoir class="ok"> questionné class="ok"> ces, class="ok"> ces class="ok"> soupçons class="ok"> ?

-Non.

-Est-ce class="ok"> que class="ok"> cette class="ok"> rencontre-là class="ok"> était class="ok"> longue class="ok"> ? class="ok"> Combien class="ok"> de class="ok"> temps class="ok"> ont-ils class="ok"> été class="ok"> avec class="ok"> vous class="ok"> ?
-Je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> souviens class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> combien class="ok"> de class="ok"> temps class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> passé class="ok"> ensemble.

-Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> à class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> quoi class="ok"> cette class="ok"> liste-là class="ok"> fut class="ok"> constituée class="ok"> ?

-Ça class="ok"> veut class="ok"> dire class="ok"> ? class="ok"> .

-Comment class="ok"> ont-ils class="ok"> fait class="ok"> pour class="ok"> constituer class="ok"> cette class="ok"> liste-là class="ok"> ?

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 3
1

JK class="ok"> -Non. class="ok"> a class="ok"> |
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> cette class="ok"> liste-là class="ok"> peut class="ok"> provenir class="ok"> d’un class="ok"> nom class="ok"> qui class="ok"> aurait class="ok"> été class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> listes, class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui, class="ok"> qui

avaient class="ok"> été class="ok"> associés class="ok"> au class="ok"> FPR class="ok"> ?

JK class="ok"> _-Je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque-là class="ok"> les class="ok"> listes class="ok"> n’existaient class="ok"> pas, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> l’avais, class="ok"> je class="ok"> n’en class="ok"> avais
PD class="ok"> -C’était class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> inconnu class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque class="ok"> ?
JK class="ok"> -C’était class="ok"> inconnu class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque-là.

MD class="ok"> class="ok"> -Iis class="ok"> les class="ok"> identifiaient class="ok"> comme class="ok"> des class="ok"> ennemis.

K class="ok"> Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Pour class="ok"> les class="ok"> identifier class="ok"> comme class="ok"> des class="ok"> ennemis, class="ok"> la class="ok"> seule class="ok"> chose class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> pouviez class="ok"> avoir class="ok"> c’est class="ok"> qu’ils class="ok"> étaient

class="ok">

class="ok">

class="ok">

n class="ok"> Tutsi class="ok"> ?
JK class="ok"> -Eux class="ok"> c’est class="ok"> pas, class="ok"> c’est class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> seule class="ok"> chose class="ok"> qu'ils class="ok"> avaient, class="ok"> ils class="ok"> disaient class="ok"> qu’ils class="ok"> les class="ok"> soupiçonrstent class="ok"> d’avoir
des class="ok"> stocks class="ok"> d’armes class="ok"> chez class="ok"> eux. class="ok"> _ class="ok"> |
7 class="ok"> MD class="ok"> Maison class="ok"> pouvait class="ok"> pas, class="ok"> onpruait class="ok"> pas class="ok"> déteminerlessoupgons, class="ok"> on class="ok"> pouvalparéietesupgon class="ok"> |
JIK class="ok"> -Non
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là, class="ok"> vous, class="ok"> suspecté class="ok"> qu’il class="ok"> pouvait class="ok"> s’agir class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> prétexte class="ok"> ?
JK class="ok"> -J’ai class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> doutes, class="ok"> oui. class="ok"> .: class="ok"> ou class="ok"> Te
JK class="ok"> -D’aller class="ok"> perquisitionner. class="ok"> Voir class="ok"> s’ils class="ok"> n’ont class="ok"> pas class="ok"> d’armes class="ok"> chez class="ok"> eux.
MD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> qu’est-ce class="ok"> qu’ils class="ok"> attendaient class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> ?
…. class="ok"> K class="ok"> -C’est class="ok"> ça.

MD class="ok"> Ils class="ok"> attendaient class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> les class="ok"> autorisiez class="ok"> ?

JK class="ok"> -Que class="ok"> je class="ok"> sois class="ok"> informé, class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> sois class="ok"> informé class="ok"> qu’ils class="ok"> vont class="ok"> perquisitionner, class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> vois, class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas
d’objections. class="ok"> cu

MD class="ok"> class="ok"> -Si class="ok"> vous class="ok"> n’avez class="ok"> pas class="ok"> d’objections class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Etils class="ok"> demandaient class="ok"> de, class="ok"> votre class="ok"> autorisation class="ok"> ? class="ok"> ‘

JK class="ok"> -L’aval, class="ok"> oui.

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 4
ré

-Pour class="ok"> aller class="ok"> perquisitionner class="ok"> dans class="ok"> ces class="ok"> maisons.

-Oui.

-Puis class="ok"> on class="ok"> était, class="ok"> la class="ok"> date class="ok"> là, class="ok"> on class="ok"> est class="ok"> au, class="ok"> vers class="ok"> le...

-La class="ok"> date class="ok"> c’était class="ok"> le class="ok"> 12.
—-C’était class="ok"> le class="ok"> 12 class="ok"> finaudible].

-C’était class="ok"> le, class="ok"> la, class="ok"> le...

-On class="ok"> en class="ok"> parle class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> plus class="ok"> loin.

-Le class="ok"> premier class="ok"> jour class="ok"> qu’on class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> Gitarama.

-Etiez-vous class="ok"> la class="ok"> personne, class="ok"> selon class="ok"> vous, class="ok"> étiez-vous class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> désignée class="ok"> au class="ok"> gouvernement class="ok"> pour class="ok"> donner

BRERERERS

une class="ok"> autorisation class="ok"> de class="ok"> perquisition class="ok"> ? class="ok"> N'aurait-il, class="ok"> n’aurait-il class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> ressort class="ok"> du class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> l’intérieur
de. class="ok"> de class="ok"> voir class="ok"> à class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> ministre class="ok"> de, class="ok"> on class="ok"> n’avait class="ok"> pas class="ok"> de class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> l’intérieur, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> crois class="ok"> pas class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> soit class="ok"> la...

PD class="ok"> “Son class="ok"> remplaçant, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> n class="ok"> directeur class="ok"> de class="ok"> cabinet class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> ?

class="ok">

JK class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pass class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> à class="ok"> avec class="ok"> nous. class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> crois class="ok"> pas class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> raison, class="ok"> je class="ok"> n'étais class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> personne class="ok"> désignée

pour class="ok"> donner class="ok"> cette class="ok"> autorisation. class="ok"> Ça class="ok"> c’est class="ok"> sûr. class="ok"> Mais class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> préfet class="ok"> soit class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> parti, class="ok"> pouvait
peut-être class="ok"> le, class="ok"> lui class="ok"> donner class="ok"> plus class="ok"> de, class="ok"> disons, class="ok"> de class="ok"> poids class="ok"> et class="ok"> disons class="ok"> de.

PD class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> avait class="ok"> déjà class="ok"> son class="ok"> entrée class="ok"> avec class="ok"> vous class="ok"> ?

JK___-Oui

PD class="ok"> class="ok"> -IIse class="ok"> sentait class="ok"> près class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Une class="ok"> des class="ok"> personnes class="ok"> c’était class="ok"> le class="ok"> sous-préfet class="ok"> Gasana class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> rencontré class="ok"> le class="ok"> matin class="ok"> chez class="ok"> le class="ok"> préfet class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> questionné class="ok"> la class="ok"> présence class="ok"> de class="ok"> cette, class="ok"> du class="ok"> nom class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> personne class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> liste class="ok"> ?
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> pas class="ok"> si class="ok"> j’ai class="ok"> posé class="ok"> des class="ok"> questions class="ok"> qui, class="ok"> spécialement class="ok"> sur class="ok"> cette class="ok"> personne-là.

MD class="ok"> -Un class="ok"> sous-préfet class="ok"> c’est class="ok"> une class="ok"> personne class="ok"> en class="ok"> autorité class="ok"> ? class="ok"> ‘

JK class="ok"> -Oui.

class="ok">

T2k7448 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 5

class="ok">
MD class="ok"> class="ok"> -Ilest class="ok"> chez class="ok"> le class="ok"> préfet class="ok"> ? class="ok"> KL class="ok"> UELOTGE
JK class="ok"> class="ok"> -Oui. class="ok"> |
MD class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> matin class="ok"> même class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> _-Et class="ok"> là class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> d’autorité class="ok"> là-dedans, class="ok"> dans class="ok"> ce class="ok"> groupe-là, class="ok"> s’il

y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> occupent class="ok"> des class="ok"> postes class="ok"> ?

K class="ok"> -Lesquels class="ok"> ?

MD class="ok"> class="ok"> -Dans class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> vont class="ok"> vous class="ok"> visiter class="ok"> ? class="ok"> Le class="ok"> groupe class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -C’est class="ok"> le class="ok"> préfet class="ok"> lui-même. class="ok"> .

MD class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> le class="ok"> préfet class="ok"> lui-même class="ok"> ?

class="ok">

class="ok">

class="ok">

class="ok">

class="ok">

_ class="ok"> XK class="ok"> -Oui. class="ok"> EL class="ok"> :
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> questionné class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> matin, class="ok"> le class="ok"> matin class="ok"> même class="ok"> Gasana class="ok"> était, class="ok"> était class="ok"> présent class="ok"> avec
vous class="ok"> autres class="ok"> ?
JR class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> pas class="ok"> avoir class="ok"> questionné class="ok"> ça, class="ok"> surça. class="ok"> .
__ class="ok"> PD class="ok"> __-Est-ce class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> paru class="ok"> un class="ok"> petit class="ok"> peu class="ok"> étrange class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Oui. class="ok"> _ class="ok"> L
PD class="ok"> class="ok"> -C’est, class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> moins class="ok"> ça class="ok"> devait class="ok"> être class="ok"> préoccupant class="ok"> de class="ok"> savoir class="ok"> qu’un class="ok"> sous-préfet class="ok"> était class="ok"> Ie class="ok"> matin class="ok"> avec
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Puis class="ok"> que. class="ok"> c’est class="ok"> le class="ok"> soir class="ok"> ça class="ok"> ?
class="ok"> JK class="ok"> -C’est class="ok"> le class="ok"> soir, class="ok"> oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> soir, class="ok"> le class="ok"> soir class="ok"> même class="ok"> on class="ok"> vient class="ok"> vous class="ok"> demander class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> le class="ok"> perquisitionner.

JK class="ok"> -Surtout class="ok"> qu’il class="ok"> habitait class="ok"> à class="ok"> côté class="ok"> du class="ok"> préfet. class="ok"> La class="ok"> maison class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> presque class="ok"> jumelée.

PD class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> ça. class="ok"> ça class="ok"> ça class="ok"> l’a class="ok"> pas class="ok"> éveillé class="ok"> un class="ok"> soupçon class="ok"> suffisant class="ok"> pour class="ok"> vous class="ok"> dire class="ok"> on, class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> vous class="ok"> faire
accompagner class="ok"> ou class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> vous class="ok"> accompagner class="ok"> ou class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> comme class="ok"> ça class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non.

PD class="ok"> class="ok"> -Aviez-vous class="ok"> pressenti class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> pouvait class="ok"> être class="ok"> pour class="ok"> massacrer class="ok"> des class="ok"> gens, class="ok"> qu’ils class="ok"> voulaient class="ok"> faire class="ok"> ça class="ok"> ?

JK class="ok"> -Disons class="ok"> à class="ok"> l’époque class="ok"> non. class="ok"> Disons, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> pressenti class="ok"> qu’ils class="ok"> allaient class="ok"> le... class="ok"> massacrer class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> dans class="ok"> la

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 6
X

2916
mesure class="ok"> où class="ok"> le class="ok"> préfet class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> semblait class="ok"> pas class="ok"> être... class="ok"> dans, class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> rapports class="ok"> que, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> qu’il class="ok"> avait class="ok"> donné
à class="ok"> Kigali, class="ok"> et class="ok"> connaissant class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> le, class="ok"> la class="ok"> tendance class="ok"> du class="ok"> parti class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> pressentais class="ok"> pas class="ok"> comme
quelqu'un class="ok"> qui class="ok"> allait class="ok"> faire class="ok"> les class="ok"> massacres. class="ok"> |

MD class="ok"> _-Fidèle, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> connaissiez, class="ok"> cet, class="ok"> ce, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> connaissiez class="ok"> avant class="ok"> de class="ok"> le class="ok"> rencontrer
cette class="ok"> journée-là class="ok"> ? class="ok"> 2 class="ok"> 2 class="ok"> ue. class="ok"> cu
JK class="ok"> -Oui, class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> ren... class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> connaissais class="ok"> puisqu’il class="ok"> était class="ok"> de class="ok"> mon class="ok"> parti.

MD class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> était class="ok"> de class="ok"> votre class="ok"> parti.

JK class="ok"> -Oui. class="ok"> ‘

MD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> vous class="ok"> dites class="ok"> qu’il class="ok"> avait class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> réputation class="ok"> d'être class="ok"> une class="ok"> personne class="ok"> active class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Non, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> quand, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> du class="ok"> 11 class="ok"> qu’on class="ok"> avait class="ok"> tenue class="ok"> la class="ok"> veille, class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> avait, class="ok"> dans class="ok"> sa
présentation class="ok"> de class="ok"> sa class="ok"> préfecture, class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> occupés class="ok"> à class="ok"> sau... class="ok"> à class="ok"> repousser class="ok"> les class="ok"> Interahamwe class="ok"> qui

viennent class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> pour class="ok"> attaquer class="ok"> sa class="ok"> préfecture.

MD class="ok"> “Est-ce class="ok"> qu class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> eu class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> monde class="ok"> comme class="ok"> ça class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> OPPO... class="ok"> . class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> repoussé class="ok"> les

class="ok">

. class="ok"> Interahamwe class="ok"> [inaudible] class="ok"> ?

TK class="ok"> _- class="ok"> -Au class="ok"> début,-au class="ok"> début class="ok"> il class="ok"> devait- class="ok"> VOIr.

class="ok">

class="ok">

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> Interahamwe class="ok"> n'étaient class="ok"> pas... class="ok"> ne class="ok"> représentaient class="ok"> pas class="ok"> jusqu’à class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> point class="ok"> l’autorité?

JK class="ok"> class="ok"> -C’était class="ok"> une class="ok"> région class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> plutôt class="ok"> habituée class="ok"> à class="ok"> cet class="ok"> exercice class="ok"> de, class="ok"> disons, class="ok"> de class="ok"> confrontation class="ok"> a class="ok"> avec class="ok"> les

___ class="ok"> Interahamwe. class="ok"> Avant class="ok"> les class="ok"> massacres class="ok"> de class="ok"> 94. class="ok"> Parce class="ok"> qu’il-y-avait class="ok"> dé class="ok"> éjà

frontalières class="ok"> de class="ok"> Kigali class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> Gitarama.

class="ok">

MD class="ok"> class="ok"> -Comment class="ok"> saviez-vous class="ok"> ça, class="ok"> que class="ok"> cette, class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> préfet class="ok"> était, class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> impliqué class="ok"> dans class="ok"> des, class="ok"> dans class="ok"> des class="ok"> heu,
dans class="ok"> des class="ok"> rencontres class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> Interahamwe, class="ok"> qu’ils class="ok"> avaient, class="ok"> qu’ils class="ok"> les class="ok"> avaient class="ok"> repoussé, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> lui-
même class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> avait class="ok"> raconté class="ok"> ça class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Ila class="ok"> dit, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> dans class="ok"> ses class="ok"> rapports, class="ok"> le, class="ok"> le class="ok"> 11 class="ok"> il class="ok"> l’a class="ok"> dit, class="ok"> il class="ok"> n’a class="ok"> pas class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> les class="ok"> Interahamwe, class="ok"> mais
il class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> repoussé class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> attaquaient class="ok"> des class="ok"> populations class="ok"> dans class="ok"> sa class="ok"> préfecture.
MD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> ça class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> être class="ok"> [que] class="ok"> les class="ok"> Interahamwe class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> Interahamwe class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> en class="ok"> uniformes class="ok"> ? class="ok"> .

JK class="ok"> -Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> de class="ok"> précisions class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque, class="ok"> si class="ok"> c’était class="ok"> [inaudible].

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 7

class="ok">
*

MD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> en class="ok"> principe class="ok"> les class="ok"> Interahamwe class="ok"> avaient class="ok"> des class="ok"> uniformes class="ok"> ?

class="ok">

K class="ok"> -Oui. class="ok"> | class="ok"> +216?
MD class="ok"> class="ok"> -Is class="ok"> étaient class="ok"> armés class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Quels class="ok"> moyens class="ok"> le class="ok"> préfet class="ok"> pouvait-il class="ok"> prendre class="ok"> pour class="ok"> s'opposer class="ok"> à class="ok"> ces class="ok"> gens class="ok"> ?

JK class="ok"> -Peut-être class="ok"> en class="ok"> utilisant class="ok"> le, class="ok"> la class="ok"> masse, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> le class="ok"> fait class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> une class="ok"> e class="ok"> préfecture class="ok"> q class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> t class="ok"> déjà

eu class="ok"> affaire class="ok"> à class="ok"> des class="ok"> attaques class="ok"> des class="ok"> groupes class="ok"> du class="ok"> MRND class="ok"> venant class="ok"> de class="ok"> Kigali. class="ok"> Ils class="ok"> en class="ok"> avaient class="ok"> déjà class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> l’habitude, class="ok"> ce
n’était class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> fois class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> arrivait class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> préfecture.

MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> croyez class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> masse class="ok"> l’aurait class="ok"> suivi, class="ok"> au class="ok"> front class="ok"> pour class="ok"> aller class="ok"> s’interposer class="ok"> à class="ok"> un class="ok"> groupe class="ok"> armé class="ok"> qui class="ok"> était
en class="ok"> plus, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> plus class="ok"> identifié class="ok"> comme class="ok"> nos class="ok"> défenseurs class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> ils class="ok"> venaient class="ok"> combattre class="ok"> l’ennemi class="ok"> 7 class="ok"> |

JK class="ok"> _-Nous class="ok"> sommes class="ok"> au class="ok"> 12. class="ok"> Donc class="ok"> c’est class="ok"> encore class="ok"> tout class="ok"> au class="ok"> début, class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> ne class="ok"> sont class="ok"> pas class="ok"> encore class="ok"> informés, class="ok"> et
à class="ok"> cette class="ok"> époque class="ok"> les, class="ok"> la class="ok"> préfecture class="ok"> de class="ok"> Gitarama class="ok"> était class="ok"> considérée class="ok"> comme class="ok"> un class="ok"> bastion class="ok"> du class="ok"> MDR. class="ok"> Même

auparavant, class="ok"> : class="ok"> les class="ok"> s class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> considérés class="ok"> comme class="ok"> partisans class="ok"> du class="ok"> MRND class="ok"> avaient class="ok"> fait class="ok"> des class="ok"> attaques class="ok"> sur class="ok"> cette

class="ok">

préfecture, class="ok"> pour class="ok"> cette class="ok"> raison. class="ok"> Et class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> eu class="ok"> des, class="ok"> disons, class="ok"> des class="ok"> bagarres class="ok"> entre class="ok"> les class="ok"> partisans class="ok"> du class="ok"> MDR class="ok"> de class="ok"> |

._ class="ok"> Gitarama class="ok"> et class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> venaient class="ok"> de class="ok"> Kigali. class="ok"> Donc class="ok"> ce class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> première class="ok"> fois class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> aurait class="ok"> pu class="ok"> avoir class="ok"> lieu.

MD class="ok"> class="ok"> -Avant class="ok"> votre class="ok"> arrivée class="ok"> à class="ok"> Gitarama class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> informé class="ok"> si class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> massacres, class="ok"> si class="ok"> les

massacres class="ok"> sont class="ok"> commencés class="ok"> ?

MD class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> vous class="ok"> semblait class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> massacres class="ok"> n’étaient class="ok"> pas class="ok"> commencés. class="ok"> Dans class="ok"> la class="ok"> réunion class="ok"> du class="ok"> 11, class="ok"> le class="ok"> préfet, class="ok"> dans
son class="ok"> rapport, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> en class="ok"> avait class="ok"> fait class="ok"> mention class="ok"> ?

= class="ok"> JK class="ok"> -Ila class="ok"> fait class="ok"> mention class="ok"> du class="ok"> fait class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des, class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> groupes class="ok"> qui class="ok"> quittent class="ok"> Kigali class="ok"> pour class="ok"> s’attaquer class="ok"> à class="ok"> sa
préfecture, class="ok"> mais class="ok"> qu’il class="ok"> parvient class="ok"> jusqu’à... class="ok"> qu’il class="ok"> parvient class="ok"> jusqu’à class="ok"> cette class="ok"> époque class="ok"> à class="ok"> les class="ok"> repousser.
MD class="ok"> class="ok"> -Par class="ok"> contre class="ok"> le class="ok"> lendemain, class="ok"> le class="ok"> même class="ok"> Fidèle class="ok"> va class="ok"> vous class="ok"> voir class="ok"> pour class="ok"> se class="ok"> faire class="ok"> autoriser class="ok"> des class="ok"> perquisitions class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> on class="ok"> apprendra, class="ok"> on class="ok"> saura class="ok"> plus class="ok"> tard class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> but class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> perquisitions class="ok"> était class="ok"> assez class="ok"> clair.
JK class="ok"> class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Ils class="ok"> vous class="ok"> décrivent class="ok"> le class="ok"> rôle class="ok"> de class="ok"> chacun, class="ok"> quand class="ok"> ils class="ok"> sont class="ok"> arrivés class="ok"> au class="ok"> sous-préfet, class="ok"> Gasana, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’ils

disaient, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’ils class="ok"> avaient class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> de class="ok"> lui class="ok"> ?

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 8
* class="ok"> h class="ok"> 69168

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> retenu class="ok"> chacun class="ok"> [sic] class="ok"> des class="ok"> personnes class="ok"> dont class="ok"> ils class="ok"> me class="ok"> parlaient, class="ok"> c'était class="ok"> soit class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui
financent, class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui, class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> font class="ok"> la class="ok"> collecte class="ok"> des, class="ok"> de, class="ok"> des class="ok"> vivres, class="ok"> ils class="ok"> essayaient class="ok"> de class="ok"> dire class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> font
l’endoctrinement, class="ok"> des class="ok"> choses class="ok"> comme class="ok"> ça, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> retenu.

MD class="ok"> _-Pour class="ok"> l’ennemi, class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.

class="ok">

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> senti class="ok"> le class="ok"> matin, class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> rencontre class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> que, class="ok"> qu’il class="ok"> pouvait class="ok"> exister
un class="ok"> certain, class="ok"> certain class="ok"> conflit class="ok"> entre class="ok"> ces class="ok"> deux class="ok"> hommes class="ok"> ?

JK class="ok"> _-Non, class="ok"> je, class="ok"> le class="ok"> sous-préfet class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> connaissais class="ok"> pas, class="ok"> je class="ok"> connaissais class="ok"> seulement class="ok"> le class="ok"> préfet. class="ok"> On class="ok"> est class="ok"> a... class="ok"> on
était class="ok"> chez class="ok"> lui, class="ok"> on class="ok"> était class="ok"> un class="ok"> groupe, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> senti class="ok"> disons class="ok"> de class="ok"> relations class="ok"> particulièrement class="ok"> tendues
entre class="ok"> les class="ok"> deux. class="ok"> | class="ok"> a class="ok"> Ce

MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> aviez class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> conversations class="ok"> avec class="ok"> Fidèle class="ok"> ce class="ok"> matin-là class="ok"> ? class="ok"> Quand class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> allé, class="ok"> la class="ok"> première

class="ok">

class="ok">

rencontre class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Pas class="ok"> en class="ok"> privé.
OO class="ok"> MD class="ok"> Pasenpé
.__ class="ok"> JK class="ok"> _____-Non, class="ok"> il class="ok"> nous class="ok"> avait class="ok"> reçu class="ok"> comme class="ok"> gouvernement class="ok"> et class="ok"> on class="ok"> s'était, class="ok"> on class="ok"> s’était class="ok"> tenu class="ok"> à class="ok"> ça.
MD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> eu class="ok"> une class="ok"> réunion class="ok"> sur class="ok"> quoi. class="ok"> [inaudible] class="ok"> |
JK class="ok"> class="ok"> -On class="ok"> avait class="ok"> eu class="ok"> une class="ok"> réunion, class="ok"> mais class="ok"> c'était class="ok"> comme class="ok"> gouvemement, class="ok"> ce class="ok"> n’était, class="ok"> je class="ok"> n’avais class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> de
discussion class="ok"> avec class="ok"> bai
MD class="ok"> -Il class="ok"> vous class="ok"> avait class="ok"> jamais class="ok"> fait class="ok"> part class="ok"> auparavant class="ok"> qu’il class="ok"> ÿ class="ok"> avait class="ok"> des class="ok"> ennemis class="ok"> chez class="ok"> lui, class="ok"> qu’il class="ok"> devait, class="ok"> il class="ok"> devait
s’en class="ok"> occuper class="ok"> ?
—…. class="ok"> JK class="ok"> class="ok"> -Non.

PD class="ok"> -Soudainement class="ok"> le class="ok"> 12 class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> empressement class="ok"> de class="ok"> bien class="ok"> faire. class="ok"> C’était class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> de class="ok"> connu class="ok"> de
vous class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> sous-préfet class="ok"> Gasana class="ok"> était class="ok"> d’origine class="ok"> tutsie class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non class="ok"> pas... class="ok"> quand class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> quitté class="ok"> le class="ok"> préfet, class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> déjà class="ok"> eu class="ok"> des, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> de class="ok"> qui class="ok"> ça
venait, class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> disaient class="ok"> que class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> fait class="ok"> une class="ok"> réunion class="ok"> en class="ok"> présence class="ok"> d’un class="ok"> Tutsi, class="ok"> chez class="ok"> le class="ok"> préfet. class="ok"> Mais
ce class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> connu class="ok"> puisque class="ok"> c’est, class="ok"> c’est class="ok"> une class="ok"> personne class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> connaissais class="ok"> pas class="ok"> avant.

PD class="ok"> class="ok"> -Mais class="ok"> déjà class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> sortie class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> réunion-là class="ok"> il class="ok"> y class="ok"> a class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> mis class="ok"> en class="ok"> garde... class="ok"> ‘

JK class="ok"> -Des class="ok"> bruits.

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 9
_ class="ok"> i class="ok"> «api
PD class="ok"> … class="ok"> en class="ok"> vous class="ok"> disant class="ok"> “ah! class="ok"> H class="ok"> 049169
Bt class="ok"> ee class="ok"> Li class="ok"> 5 class="ok"> Î
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -.… class="ok"> VOUS class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> réuni class="ok"> avec class="ok"> un class="ok"> Tutsi”.
JK class="ok"> -Oui.

class="ok">

MD class="ok"> Est-ce class="ok"> qu'il class="ok"> était class="ok"> armé class="ok"> lui class="ok"> Fidèle class="ok"> ?

À

-Ïl class="ok"> était class="ok"> armé.

MD class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> était class="ok"> armé, class="ok"> quel class="ok"> genre class="ok"> d’arme class="ok"> ?

À

-Il class="ok"> avait class="ok"> un, class="ok"> un class="ok"> Uzi. class="ok"> .

MD class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> avait class="ok"> un class="ok"> Uzi.

class="ok">

JK class="ok"> class="ok"> -Oui.
nn class="ok"> MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> vu class="ok"> ça class="ok"> à class="ok"> ce, class="ok"> le class="ok"> matin class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> l’avez class="ok"> vu class="ok"> ?
XK class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> la class="ok"> transportait class="ok"> toujours class="ok"> avec class="ok"> lui class="ok"> ?
OR class="ok"> ouai
_____ class="ok"> MD class="ok"> __ class="ok"> -Quand class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> allé class="ok"> vous class="ok"> rencontrer class="ok"> il class="ok"> l’avait class="ok"> avec class="ok"> lui class="ok"> ?
K class="ok"> -Il class="ok"> avait class="ok"> son class="ok"> arme.
MD class="ok"> class="ok"> -Combien class="ok"> y class="ok"> avait-il class="ok"> de class="ok"> personnes class="ok"> avec class="ok"> lui, class="ok"> pendant class="ok"> cette class="ok"> rencontre class="ok"> ?
Lu class="ok"> JK class="ok"> Je class="ok"> ne class="ok"> men class="ok"> rappelle class="ok"> plus, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> du class="ok"> sous-pré... class="ok"> du, class="ok"> de class="ok"> la, class="ok"> du class="ok"> sous-préfet class="ok"> en class="ok"> question.
MD class="ok"> class="ok"> -Le class="ok"> sous-préfet class="ok"> là, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> était class="ok"> nommé class="ok"> plus class="ok"> tard class="ok"> ?
XK class="ok"> -Oui.
-… class="ok"> class="ok"> PD class="ok"> class="ok"> -Gasana class="ok"> était-il class="ok"> armé class="ok"> lui class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Gasana class="ok"> je class="ok"> m'en class="ok"> souviens class="ok"> pas. class="ok"> Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> vu class="ok"> son class="ok"> arme.
PD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> vu class="ok"> son class="ok"> arme.

MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> autorisé class="ok"> l’opération. class="ok"> Qui class="ok"> était class="ok"> de class="ok"> perquisitionner.

JK class="ok"> class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> devaient class="ok"> vous class="ok"> faire class="ok"> rapport class="ok"> des class="ok"> résultats class="ok"> de class="ok"> l’opération class="ok"> ?

JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> souviens class="ok"> pas class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> leur class="ok"> ai class="ok"> demandé class="ok"> de class="ok"> me class="ok"> faire class="ok"> rapport. class="ok"> Mais class="ok"> logiquement class="ok"> ils class="ok"> devaient class="ok"> me

dire class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> s’est, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> s’est, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> s’était class="ok"> passé.

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 10
* class="ok"> 149170
MD class="ok"> class="ok"> -Oui, class="ok"> c’est class="ok"> ça. class="ok"> Il class="ok"> aurait class="ok"> été class="ok"> normal class="ok"> que, class="ok"> vu class="ok"> qu’ils class="ok"> vous class="ok"> demandent, class="ok"> qu’ils class="ok"> demandaient class="ok"> l’autorisation,
votre class="ok"> autorisation, class="ok"> qu’ils class="ok"> vous class="ok"> fassent class="ok"> part class="ok"> des class="ok"> résultats class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> aviez class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> une class="ok"> responsabilité class="ok"> en class="ok"> autorisant class="ok"> cette class="ok"> opération, class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> une

class="ok">

responsabilité class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -A class="ok"> partir class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> moment-là.

JK class="ok"> class="ok"> -Oui. class="ok"> *

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> leur class="ok"> avez class="ok"> demandé, class="ok"> vous class="ok"> souvenez-vous, class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> leur class="ok"> avez class="ok"> demandé class="ok"> un class="ok"> rapport
JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> souviens class="ok"> pas class="ok"> leur class="ok"> avoir class="ok"> demandé class="ok"> un class="ok"> rapport, class="ok"> mais class="ok"> c’est class="ok"> une class="ok"> situation class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> essayé
de class="ok"> suivre, class="ok"> pour class="ok"> savoir class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> s’était class="ok"> passé.

PD class="ok"> _-Toujours class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> même class="ok"> veine class="ok"> e class="ok"> des class="ok"> rapports, class="ok"> peut-être class="ok"> qu class="ok"> il class="ok"> serait class="ok"> bon class="ok"> de class="ok"> préciser, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous

avez class="ok"> eu class="ok"> à class="ok"> demander, class="ok"> ou class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> demandé class="ok"> effectivement class="ok"> un class="ok"> rapport class="ok"> au, class="ok"> au class="ok"> au class="ok"> préfet, class="ok"> suite class="ok"> aux

class="ok">

informations class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eues class="ok"> à class="ok"> l’effet class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> avaient class="ok"> été class="ok"> massacrés class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> lui class="ok"> ai class="ok"> pas class="ok"> demandé class="ok"> de class="ok"> rapport, class="ok"> mais class="ok"> j’ai class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> discussions class="ok"> avec class="ok"> lui class="ok"> sur class="ok"> ce class="ok"> sujet.
PD class="ok"> -Qu’adviendra-t-il class="ok"> du class="ok"> préfet class="ok"> Fidèle class="ok"> ? class="ok"> |

7 class="ok"> JK_ class="ok"> -Plus class="ok"> tard, class="ok"> il-sera class="ok"> remplacéet class="ok"> quand class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> prendra class="ok"> le class="ok"> pouvoir, class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> restera class="ok"> au class="ok"> Rwanda, class="ok"> il class="ok"> sera

nommé class="ok"> directeur class="ok"> au class="ok"> ministère class="ok"> de class="ok"> l’intérieur, class="ok"> et class="ok"> j’ai class="ok"> appris class="ok"> plus class="ok"> tard class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> mis class="ok"> en class="ok"> prison.

PD class="ok"> class="ok"> -Ila class="ok"> été class="ok"> emprisonné class="ok"> quand class="ok"> les, class="ok"> quand class="ok"> ces class="ok"> faits-là class="ok"> sont, class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> rendus class="ok"> publics.

JK class="ok"> class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Gasana, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> est class="ok"> arrivé class="ok"> de class="ok"> lui class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -On class="ok"> m'a class="ok"> dit class="ok"> qu’il class="ok"> aurait class="ok"> été class="ok"> tué class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> quand class="ok"> et class="ok"> où, class="ok"> en class="ok"> essayant class="ok"> de class="ok"> fuir.

PD class="ok"> -Maisil class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> tué class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> opération-là class="ok"> ?

JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> si class="ok"> c’est class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> opération-là, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> sais class="ok"> que class="ok"> cette class="ok"> opération class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> qu’il

a class="ok"> fui.

PD class="ok"> class="ok"> -Abh, class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> fui, class="ok"> ok. class="ok"> Pendant, class="ok"> pendant class="ok"> sa class="ok"> fuite class="ok"> il class="ok"> serait class="ok"> mort. class="ok"> Les class="ok"> nouvelles class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eues, class="ok"> la

confirmation class="ok"> de class="ok"> ça, class="ok"> c’est class="ok"> par class="ok"> le... class="ok"> votre, class="ok"> votre class="ok"> service class="ok"> de class="ok"> renseignement, class="ok"> Alexis, class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> rencontré class="ok"> une class="ok"> des

class="ok">

T2k7448 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 11
personnes class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> liste.

TK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Qui class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> qu’elle class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> obligée class="ok"> de class="ok"> fuir.
JK class="ok"> -Oui.

class="ok">

PD class="ok"> class="ok"> -Puis class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> étaient class="ok"> décé class="ok"> décé class="ok"> édés, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> fuyaient.

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> s’en. class="ok"> selon class="ok"> ce class="ok"> qu’Alexis class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> dit, class="ok"> étaient class="ok"> connus class="ok"> entre class="ok"> eux, class="ok"> se

connaissaient class="ok"> entre class="ok"> eux, class="ok"> avaient class="ok"> une class="ok"> association class="ok"> quelconque class="ok"> ou class="ok"> si. class="ok"> ?

JK class="ok"> -Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> eu class="ok"> cette class="ok"> information, class="ok"> qu'ils class="ok"> se class="ok"> connaissaient class="ok"> certainement class="ok"> puisqu'ils class="ok"> habitaient class="ok"> la class="ok"> même,

le class="ok"> même class="ok"> quartier, class="ok"> mais class="ok"> qu’ils class="ok"> avaient class="ok"> une class="ok"> association class="ok"> ça class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> > class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> savoir.

PD class="ok"> -Ok. class="ok"> C’est class="ok"> pas class="ok"> une class="ok"> chose class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> amenée class="ok"> en class="ok"> preuve, class="ok"> à class="ok"> vous, class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> amenée class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> preuve class="ok"> mais

qui class="ok"> était class="ok"> amenée class="ok"> à class="ok"> votre class="ok"> connaissance.

JK class="ok"> -Non.

_PD class="ok"> | class="ok"> -Pardon. class="ok"> …

MD class="ok"> __ class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu'ilya class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> survivants class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> personnes, class="ok"> dans class="ok"> ces class="ok"> personnes-Ià class="ok"> ? class="ok"> IL class="ok"> yaeule. class="ok"> le, class="ok"> le. class="ok"> L

monsieur class="ok"> de class="ok"> l’imprimerie, class="ok"> qui class="ok"> a, class="ok"> plus class="ok"> tard, class="ok"> avec class="ok"> qui class="ok"> Mare class="ok"> a class="ok"> parlé class="ok"> plus class="ok"> tard class="ok"> ? class="ok"> Qui class="ok"> lui class="ok"> a class="ok"> fourni class="ok"> l’information?

JK class="ok"> -C'est, class="ok"> c’est class="ok"> pas class="ok"> Marc class="ok"> qui class="ok"> lui class="ok"> a class="ok"> parlé, class="ok"> c’est class="ok"> Alexis class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> parlé class="ok"> de class="ok"> ça.
_MD class="ok"> Alexis, class="ok"> oui class="ok"> excusez, class="ok"> c’est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> voulais class="ok"> dire. class="ok"> Et class="ok"> heu, class="ok"> toutes. class="ok"> les class="ok"> autres class="ok"> personnes, class="ok"> lors class="ok"> de class="ok"> cet____.
incident class="ok"> auraient class="ok"> été class="ok"> tuées class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> l’information class="ok"> précise, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> oui. class="ok"> Mais class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> informé class="ok"> pour class="ok"> savoir
telle class="ok"> personne class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> tuée, class="ok"> telle class="ok"> personne class="ok"> n’a class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> tuée.
PD class="ok"> -Le class="ok"> sous-préfet class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> déplacé...
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Comme class="ok"> vous class="ok"> dites, class="ok"> est class="ok"> déplacé class="ok"> de class="ok"> quel class="ok"> endroit class="ok"> à class="ok"> quel class="ok"> endroit, class="ok"> c’est class="ok"> quoi class="ok"> ça class="ok"> ?
JK class="ok"> -Il class="ok"> est class="ok"> déplacé class="ok"> de class="ok"> Gitarama, class="ok"> à class="ok"> la class="ok"> préfecture, class="ok"> à class="ok"> Ruhango, class="ok"> Ruhango class="ok"> se class="ok"> trouve class="ok"> à class="ok"> mi-chemin class="ok"> entre
Gitarama class="ok"> et class="ok"> Nyanza, class="ok"> sur class="ok"> la class="ok"> route class="ok"> de class="ok"> Butare.
PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> est class="ok"> toujours class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> préfecture class="ok"> de class="ok"> Gitarama class="ok"> ? class="ok"> ‘

JK class="ok"> -C’est class="ok"> toujours class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> préfecture class="ok"> de class="ok"> Gitarama.

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 12
h class="ok"> 469179
PD class="ok"> -Il class="ok"> occupe class="ok"> toujours class="ok"> une class="ok"> fonction class="ok"> de class="ok"> sous-préfet class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -Il class="ok"> occupait class="ok"> toujours class="ok"> une class="ok"> fonction class="ok"> de class="ok"> sous-préfet class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque-là.
JK class="ok"> -Oui.

class="ok">

PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> demandé class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> qu'il class="ok"> soit class="ok"> démis, class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> soit...

JK class="ok"> -Non.

PD class="ok"> -Ou class="ok"> si class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> trouvé class="ok"> ça class="ok"> suffisant class="ok"> qu’il class="ok"> soit class="ok"> déplacé class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non, class="ok"> j'ai, class="ok"> j'ai class="ok"> pas class="ok"> demandé class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> soit class="ok"> démis.

PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> auriez class="ok"> pu class="ok"> faire, class="ok"> vous, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> de class="ok"> votre class="ok"> ressort
de class="ok"> faire class="ok"> ça class="ok"> ? class="ok"> | class="ok"> | class="ok"> de

JK class="ok"> -Peut-être class="ok"> que class="ok"> si class="ok"> j’avais class="ok"> influencé class="ok"> oui, class="ok"> je class="ok"> pouvais class="ok"> influencer class="ok"> pour class="ok"> que class="ok"> ça class="ok"> puisse class="ok"> arriver.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’on class="ok"> a class="ok"> nommé class="ok"> le class="ok"> sous-préfet class="ok"> de class="ok"> Ruhango, class="ok"> c’était class="ok"> quoi class="ok"> son class="ok"> nom class="ok"> ?

K° class="ok"> Je class="ok"> n'ai class="ok"> pas, class="ok"> je, class="ok"> j'ai class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> a class="ok"> mémoire class="ok"> son class="ok"> nom, class="ok"> class="ok"> j class="ok"> ’ai class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> si class="ok"> je class="ok"> voyais class="ok"> k class="ok"> fa class="ok"> liste class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été

class="ok">

accusés class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> à class="ok"> à class="ok"> Kigali, class="ok"> je class="ok"> pourrai class="ok"> l'identifier, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> n class="ok"> ai class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> son class="ok"> nom.

MD class="ok"> _-Le class="ok"> 14 class="ok"> avril, class="ok"> l’après-midi, class="ok"> l’évêque class="ok"> a class="ok"> transmis, class="ok"> heu, class="ok"> de class="ok"> Kabayi, class="ok"> Kabay1 class="ok"> ?

K class="ok"> -Kabgwayi.

MD class="ok"> class="ok"> -Kabgwayi, class="ok"> a class="ok"> transmis class="ok"> une class="ok"> lettre class="ok"> au class="ok"> préfet class="ok"> de class="ok"> Gitarama class="ok"> dont class="ok"> j'ai class="ok"> reçu class="ok"> une class="ok"> photocopie. class="ok"> Par class="ok"> qui class="ok"> la,
la, class="ok"> la class="ok"> photocopie. class="ok"> vous class="ok"> a.été class="ok"> transmise class="ok"> ?___

class="ok">

JK class="ok"> class="ok"> -Les.. class="ok"> je class="ok"> l’ai class="ok"> trouvée class="ok"> dans, class="ok"> dans class="ok"> ma class="ok"> signataire class="ok"> [sic], class="ok"> donc class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> sais class="ok"> pas class="ok"> par class="ok"> qui. class="ok"> Donc class="ok"> en class="ok"> fait class="ok"> les,
les, class="ok"> s’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> lettre class="ok"> qui class="ok"> m'était class="ok"> transmise, class="ok"> on class="ok"> mettait class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> signataire class="ok"> puis class="ok"> on class="ok"> m’apportait class="ok"> la
signataire, class="ok"> je class="ok"> trouvais class="ok"> la class="ok"> lettre class="ok"> là-dedans.

PD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> gens class="ok"> responsables class="ok"> de class="ok"> ça class="ok"> c’était class="ok"> Marc class="ok"> ?

K class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> gens class="ok"> responsables class="ok"> du, class="ok"> du class="ok"> folder, class="ok"> là class="ok"> du. class="ok"> du class="ok"> signataire class="ok"> ?

MD class="ok"> class="ok"> -Du class="ok"> courrier class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> -C’était class="ok"> Marc class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 13
PD
JK
PD
MD
K
MD
TK
MD
JK

sur class="ok"> les,

MD

y class="ok"> avait class="ok"> beaucoup class="ok"> de class="ok"> noms class="ok"> sur class="ok"> cette class="ok"> liste?

JK class="ok"> _

MD class="ok"> -La class="ok"> liste class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> demandée class="ok"> à class="ok"> l’évêque class="ok"> ?

K
MD

__ class="ok"> JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> souviens class="ok"> pas class="ok"> si class="ok"> cette class="ok"> liste class="ok"> était class="ok"> reprise class="ok"> dans class="ok"> la class="ok"> note, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> message class="ok"> c'était class="ok"> de

*

-Tout class="ok"> courrier class="ok"> vous class="ok"> parvenant, class="ok"> j”’imagine class="ok"> qu’il class="ok"> devait class="ok"> être class="ok"> filtré class="ok"> par class="ok"> lui class="ok"> ? class="ok"> h1 class="ok"> 497
-C'est class="ok"> ça.
-Ok.

-Ça class="ok"> pourrait class="ok"> provenir class="ok"> de class="ok"> lui class="ok"> ? class="ok"> Ça class="ok"> pourrait. class="ok"> Marc class="ok"> aurait class="ok"> pu class="ok"> être class="ok"> le class="ok"> [inaudible], class="ok"> le.

class="ok">

“De class="ok"> toutes class="ok"> façon class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> savait.
-Lui class="ok"> il class="ok"> savait class="ok"> ?

-Oui.

-Heu, class="ok"> pour class="ok"> quelle class="ok"> raison class="ok"> croyez-vous, class="ok"> vous class="ok"> avait class="ok"> transmis class="ok"> une class="ok"> copie class="ok"> de class="ok"> cette class="ok"> correspondance class="ok"> ?
-C’était class="ok"> une class="ok"> certaine class="ok"> façon class="ok"> d’informer. class="ok"> Pour class="ok"> nous class="ok"> dire... class="ok"> puisque class="ok"> lui class="ok"> il, class="ok"> plus class="ok"> tard class="ok"> il class="ok"> viendra class="ok"> me class="ok"> voir

le class="ok"> cas class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> réfugiés class="ok"> à class="ok"> Kabgwayi, class="ok"> c'était class="ok"> peut-être class="ok"> pour class="ok"> mettre class="ok"> au class="ok"> courant class="ok"> de class="ok"> ce class="ok"> qui

se class="ok"> passe class="ok"> à class="ok"> Kabgwayi, class="ok"> à class="ok"> propos class="ok"> des class="ok"> réfugiés class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> là.

-La class="ok"> liste, class="ok"> la class="ok"> liste class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> demandée class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> une class="ok"> liste class="ok"> qui. class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> ça, class="ok"> est-ce class="ok"> qu'il

“Quelle class="ok"> liste?

class="ok">

-Le.. class="ok"> le, class="ok"> le class="ok"> préfet, class="ok"> le, class="ok"> le...

-Heu, class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> sous-préfet class="ok"> ?

demander class="ok"> au class="ok"> Monsieur class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> avait class="ok"> fait class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qu’il class="ok"> avait class="ok"> pris class="ok"> chez class="ok"> le, class="ok"> chez class="ok"> l’évêque. class="ok"> Moi class="ok"> je class="ok"> n’ai

pas class="ok"> eu class="ok"> la class="ok"> liste class="ok"> en class="ok"> main class="ok"> pour class="ok"> dire class="ok"> untel, class="ok"> untel, class="ok"> untel, class="ok"> mais class="ok"> si, class="ok"> le, class="ok"> l’évêque class="ok"> s’attardait class="ok"> surtout class="ok"> sur class="ok"> le class="ok"> nom class="ok"> d’un

MD
TK
MD

prêtre, class="ok"> dont class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> plus, class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> été class="ok"> lui class="ok"> aussi class="ok"> heu... class="ok"> pris class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> liste.

-Oui.
-Oui.
-Oui. class="ok"> Heu... class="ok"> cette class="ok"> lettre-là, class="ok"> la class="ok"> lettre class="ok"> était class="ok"> adressée class="ok"> au class="ok"> préfet, class="ok"> faut class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> lettre class="ok"> était class="ok"> adressée class="ok"> au

préfet.

JK
MD

-C’était class="ok"> adressé class="ok"> au class="ok"> préfet.
-et class="ok"> c'était class="ok"> au class="ok"> préfet class="ok"> qu’il class="ok"> demandait class="ok"> des class="ok"> comptes. class="ok"> ‘

Oui.

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 14
JK class="ok"> | class="ok"> -Oui. class="ok"> h

MD class="ok"> _ class="ok"> -Et class="ok"> non class="ok"> à class="ok"> vous.

JK class="ok"> -Non, class="ok"> ce class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> à class="ok"> moi.

MD class="ok"> class="ok"> -Parce class="ok"> que...

JK class="ok"> class="ok"> -Moi, class="ok"> j'ai, class="ok"> c’est class="ok"> une class="ok"> copie class="ok"> pour class="ok"> information.

MD class="ok"> -Vous class="ok"> étiez... class="ok"> oui class="ok"> c’est class="ok"> ça, class="ok"> c'était class="ok"> simplement class="ok"> votre class="ok"> information. class="ok"> 0
JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> demandé class="ok"> à class="ok"> Marc class="ok"> de class="ok"> rechercher class="ok"> ce class="ok"> Monsieur class="ok"> pour class="ok"> discuter class="ok"> avec class="ok"> lui class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui. class="ok"> '
MD class="ok"> class="ok"> -Et..il class="ok"> l’a class="ok"> effectivement class="ok"> trouvé class="ok"> ?
IK class="ok"> Oui. class="ok"> |

MD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> le class="ok"> rapport class="ok"> qu’il class="ok"> avait class="ok"> c'était class="ok"> quoi class="ok"> ?
JK class="ok"> -C’est.. class="ok"> j’ai, class="ok"> j’ai class="ok"> discuté class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> Monsieur.
MD class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> vous class="ok"> l’ai, class="ok"> il class="ok"> vous class="ok"> l’a class="ok"> amené class="ok"> ?

MD class="ok"> __-Il class="ok"> vous class="ok"> l’a class="ok"> amené class="ok"> ?
JK class="ok"> -Il class="ok"> me class="ok"> l’a class="ok"> amené, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> il, class="ok"> aussi, class="ok"> comme class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> toujours class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> environs class="ok"> ce class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> difficile

de class="ok"> le class="ok"> retrouver.

class="ok">

_.MD.....-Et class="ok"> qui, class="ok"> est-ce class="ok"> que, class="ok"> ce class="ok"> Monsieur class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> souvenez class="ok"> de class="ok"> qui class="ok"> c’est, class="ok"> qui class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> ? class="ok"> ——.
JK class="ok"> -Non, class="ok"> j’ai class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> m’en class="ok"> souviens class="ok"> pas.
MD class="ok"> class="ok"> -Ok.

PD class="ok"> class="ok"> -C'est class="ok"> le class="ok"> même class="ok"> sous-préfet class="ok"> qui class="ok"> accompagnait..

JK class="ok"> class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Et class="ok"> qu'est-ce, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> est class="ok"> advenu class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> conversation class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> avec class="ok"> lui, class="ok"> que
vous class="ok"> avez class="ok"> eue class="ok"> avec class="ok"> lui class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -I class="ok"> m'a class="ok"> informé class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> fait class="ok"> la class="ok"> perquisition, class="ok"> il class="ok"> n’avait class="ok"> pas class="ok"> trouvé class="ok"> d’armes, class="ok"> puis class="ok"> que class="ok"> pour class="ok"> les
gens class="ok"> du, class="ok"> dont class="ok"> parlait class="ok"> l’évêque, class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> les class="ok"> a class="ok"> ramené class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> des class="ok"> militaires. class="ok"> Pour class="ok"> interrogatoire. class="ok"> .
MD class="ok"> class="ok"> -Alors class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> informé class="ok"> du class="ok"> premier class="ok"> incident, class="ok"> la, class="ok"> la class="ok"> fois class="ok"> qu’il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> vous class="ok"> voir‘pour class="ok"> faire

autoriser class="ok"> les class="ok"> perquisitions…

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 15
JK class="ok"> “Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Etensuite class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> informé class="ok"> sur class="ok"> la, class="ok"> sur class="ok"> les, class="ok"> la class="ok"> liste class="ok"> de class="ok"> noms class="ok"> qu'il class="ok"> avait, class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> qu’il class="ok"> était class="ok"> allé
chercher, class="ok"> dont class="ok"> un class="ok"> prêtre.

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> jamais class="ok"> des class="ok"> heu... class="ok"> lors class="ok"> des class="ok"> perquisitions class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> part class="ok"> ou class="ok"> mentionné class="ok"> que class="ok"> ça

avait class="ok"> pu class="ok"> tourner class="ok"> mal, class="ok"> qu’il class="ok"> aurait class="ok"> pu class="ok"> avoir class="ok"> des class="ok"> difficultés class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Non.

MD class="ok"> class="ok"> -Ila class="ok"> fait class="ok"> aucune class="ok"> mention class="ok"> que class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> avaient class="ok"> été class="ok"> tués class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Non. class="ok"> Mais class="ok"> je class="ok"> l’apprendrai class="ok"> par class="ok"> d’autres class="ok"> sources.

MD class="ok"> class="ok"> -Beaucoup class="ok"> plus class="ok"> tard class="ok"> ?

JK class="ok"> _-Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> à class="ok"> quel class="ok"> moment class="ok"> j’ai class="ok"> appris class="ok"> ça, class="ok"> mais class="ok"> Alexis class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> nommé class="ok"> dans, class="ok"> peut-être
la class="ok"> semaine class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> suivie class="ok"> notre class="ok"> installation class="ok"> à class="ok"> Gitarama, class="ok"> parce class="ok"> qu’il class="ok"> est, class="ok"> il class="ok"> est class="ok"> venu class="ok"> à class="ok"> pied, class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> il class="ok"> m’a class="ok"> rejoint

à class="ok"> Gitarama, class="ok"> c’est class="ok"> à class="ok"> ce class="ok"> moment-là class="ok"> que class="ok"> j’ai class="ok"> discuté class="ok"> avec class="ok"> lui class="ok"> pour class="ok"> lui class="ok"> demander class="ok"> s’il class="ok"> pouvait class="ok"> faire class="ok"> son class="ok"> ser...

class="ok">

s’il class="ok"> pouvait class="ok"> accepter class="ok"> de class="ok"> devenir class="ok"> le class="ok"> chef class="ok"> du class="ok"> service class="ok"> de class="ok"> renseignement, class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> gouvernement.

class="ok">

. class="ok"> MD class="ok"> _-Mmm. class="ok"> La class="ok"> lettre, class="ok"> vous class="ok"> lui class="ok"> avez class="ok"> montré class="ok"> la class="ok"> lettre class="ok"> de class="ok"> l’évêque class="ok"> ?
JK class="ok"> -Alexis, class="ok"> ou class="ok"> le class="ok"> Monsieur class="ok"> ?

MD class="ok"> class="ok"> -Heu.. class="ok"> au class="ok"> Monsieur. class="ok"> Et class="ok"> il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> ils class="ok"> avaient class="ok"> été class="ok"> menés class="ok"> äux class="ok"> militaires.

JK.__ class="ok"> __-Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> qui class="ok"> lui class="ok"> avait class="ok"> demandé class="ok"> de, class="ok"> d’aller class="ok"> chercher class="ok"> ces class="ok"> gens class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non. class="ok"> _ class="ok"> :

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> c'était, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> lui class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> décidé class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> personnes-là class="ok"> ou class="ok"> c’était. class="ok"> on class="ok"> lui class="ok"> avait
précisément class="ok"> indiqué class="ok"> qui class="ok"> aller class="ok"> chercher class="ok"> ?

JK class="ok"> Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> posé class="ok"> la class="ok"> question class="ok"> pour class="ok"> savoir class="ok"> qui class="ok"> lui class="ok"> avait class="ok"> demandé class="ok"> de, class="ok"> d’amener class="ok"> ces class="ok"> gens,
je class="ok"> crois class="ok"> que class="ok"> cette class="ok"> initiative, class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> même class="ok"> il class="ok"> l'avait class="ok"> fait.

MD class="ok"> class="ok"> -Lui, class="ok"> lui-même class="ok"> aurait class="ok"> dressé class="ok"> une class="ok"> liste class="ok"> de class="ok"> personnes class="ok"> ?

JK class="ok"> -C'est class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> préciser class="ok"> ça. class="ok"> .

PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> la class="ok"> liste class="ok"> venait class="ok"> de class="ok"> l’évêque class="ok"> ou class="ok"> du class="ok"> Monsieur class="ok"> ? class="ok"> | class="ok"> ‘

JK class="ok"> -Quelle class="ok"> liste class="ok"> ?

class="ok">

T2k7448 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 16
4. class="ok"> 4917

*
PD class="ok"> class="ok"> -La class="ok"> liste-là, class="ok"> de class="ok"> gens class="ok"> à class="ok"> récupérer, class="ok"> que class="ok"> l’évêque class="ok"> vous class="ok"> parle, class="ok"> c’est class="ok"> l’évêque class="ok"> qui class="ok"> vous class="ok"> envoie class="ok"> une class="ok"> liste
de class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> ont class="ok"> été class="ok"> récupérés class="ok"> par class="ok"> le class="ok"> Monsieur class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Non, class="ok"> mais. class="ok"> le, class="ok"> l’évêque class="ok"> parle class="ok"> d’une class="ok"> liste class="ok"> mais class="ok"> il class="ok"> n’envoie class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> liste.

PD class="ok"> -OK. class="ok"> Puis class="ok"> il class="ok"> vous, class="ok"> il class="ok"> vous class="ok"> fait class="ok"> mention.

class="ok">

JK class="ok"> Il class="ok"> fait class="ok"> mention class="ok"> d’une class="ok"> liste class="ok"> de class="ok"> gens class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> Monsieur class="ok"> a class="ok"> pris class="ok"> à class="ok"> l'évêché. class="ok"> Et class="ok"> qui, class="ok"> pour class="ok"> lesquels class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> signé

class="ok">

qu’il class="ok"> les class="ok"> prenait.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok. class="ok"> Puis class="ok"> lui, class="ok"> l’évêque, class="ok"> il class="ok"> vous class="ok"> cite class="ok"> des class="ok"> noms class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> sait class="ok"> qu’ils class="ok"> sont class="ok"> partis class="ok"> avec class="ok"> lui class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> il class="ok"> cite class="ok"> le class="ok"> nom class="ok"> du class="ok"> prêtre. class="ok"> .

PD class="ok"> -Précisément class="ok"> celui-là, class="ok"> informez-vous class="ok"> de class="ok"> celui-là class="ok"> précisément class="ok"> ?

class="ok">

class="ok">

class="ok">

class="ok">

JK class="ok"> -Oui, class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> son class="ok"> véhicule, class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> en class="ok"> est class="ok"> advenu. class="ok"> ‘ class="ok"> |
_ class="ok"> class="ok"> PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Mais class="ok"> il class="ok"> vous class="ok"> fait class="ok"> pas class="ok"> la class="ok"> liste class="ok"> exhaustive class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> qui class="ok"> sont class="ok"> partis class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> non.
PD class="ok"> class="ok"> -Ok.
{MD class="ok"> Concemantis class="ok"> peus class="ok"> Li class="ok"> vous class="ok"> ad class="ok"> vos class="ok"> pu class="ok"> den class="ok"> ds class="ok"> prince class="ok"> |
pas class="ok"> demandé class="ok"> ?
JK class="ok"> -Non, class="ok"> non.
MD class="ok"> class="ok"> -Puis class="ok"> vous class="ok"> n’avez class="ok"> pas class="ok"> demandé class="ok"> de class="ok"> précisions class="ok"> ?
class="ok"> JK class="ok"> Non class="ok"> l
MD class="ok"> class="ok"> -Par class="ok"> contre, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> certains class="ok"> doutes class="ok"> ?
JK class="ok"> -Oui.
_ class="ok"> MD class="ok"> class="ok"> -Qu'’est-ce class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> créé class="ok"> ces class="ok"> doutes-là, class="ok"> ceux, class="ok"> pourquoi class="ok"> aviez-vous class="ok"> ces class="ok"> doutes-là class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> dire class="ok"> j’ai, class="ok"> pourquoi class="ok"> j’ai class="ok"> eu class="ok"> des class="ok"> doutes.

MD class="ok"> class="ok"> -Ses class="ok"> réponses, class="ok"> la class="ok"> façon class="ok"> qu’il. class="ok"> c’était class="ok"> pas class="ok"> clair class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> vous class="ok"> disait, class="ok"> c'était. class="ok"> Vous class="ok"> aviez class="ok"> pas
confiance class="ok"> plus class="ok"> qu’il class="ok"> faut class="ok"> ? class="ok"> -

K class="ok"> -Vous class="ok"> savez, class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque, class="ok"> c’était class="ok"> difficile class="ok"> d’avoir class="ok"> confiance class="ok"> plus class="ok"> qu’il class="ok"> faut.

MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> envoyé class="ok"> Marc class="ok"> faire class="ok"> l’enquête class="ok"> et class="ok"> Marc...

PD class="ok"> -Avec class="ok"> l’information class="ok"> peut-être class="ok"> aussi class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a, class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> concernant class="ok"> justement class="ok"> l’évêque, class="ok"> qui

était class="ok"> au class="ok"> même class="ok"> moment, class="ok"> c’est class="ok"> ça, class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> le class="ok"> rencontrez class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> aussi class="ok"> l’information class="ok"> de class="ok"> l’évêque class="ok"> ?

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 17
ré

class="ok">

JK class="ok"> -Oui, class="ok"> oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Ça class="ok"> doit class="ok"> pas class="ok"> aider class="ok"> quelqu'un class="ok"> à class="ok"> avoir class="ok"> confiance class="ok"> non class="ok"> plus class="ok"> ?

K class="ok"> -Non.

PD class="ok"> class="ok"> -Parce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> pense class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> lui class="ok"> avez class="ok"> signifié class="ok"> clairement class="ok"> qu’il class="ok"> avait class="ok"> signé class="ok"> un class="ok"> crime class="ok"> le class="ok"> Monsieur,
je class="ok"> crois class="ok"> ? class="ok"> JT

JK class="ok"> -Oui. class="ok"> Pour class="ok"> l’évêque class="ok"> oui, class="ok"> je class="ok"> le class="ok"> lui class="ok"> ai class="ok"> dit. class="ok"> Ces, class="ok"> ces, class="ok"> tous class="ok"> ces class="ok"> gens-là class="ok"> qui, class="ok"> qui, class="ok"> qui, class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> pris

à class="ok"> l'évêché, class="ok"> vous class="ok"> êtes class="ok"> responsable, class="ok"> vous class="ok"> ne class="ok"> pouvez class="ok"> pas class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> les class="ok"> avez class="ok"> amenés class="ok"> à class="ok"> quelqu’un class="ok"> d’autre,
c’est class="ok"> vous class="ok"> qui class="ok"> en class="ok"> êtes class="ok"> responsable. class="ok"> Et class="ok"> vous class="ok"> devrez class="ok"> répondre class="ok"> d’eux.

MD class="ok"> class="ok"> -Qui class="ok"> était class="ok"> l’évêque, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’ class="ok"> on class="ok"> a class="ok"> identifié class="ok"> Pévêque class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -C’était class="ok"> le. class="ok"> l’évêque class="ok"> de class="ok"> Kabgwayi class="ok"> s'appelait class="ok"> Thadé class="ok"> Nsengiyumva.

MD class="ok"> class="ok"> -Qu'’est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> est class="ok"> devenu class="ok"> lui class="ok"> ?

class="ok">

class="ok">

class="ok">

JK class="ok"> class="ok"> -Ilaété class="ok"> assassiné.
MD class="ok"> class="ok"> -Ilaété class="ok"> assassiné class="ok"> ?

_____ class="ok"> MD class="ok"> _-A class="ok"> quel class="ok"> moment class="ok"> ?
JK class="ok"> -Quand class="ok"> le class="ok"> FPR class="ok"> a class="ok"> pris class="ok"> Kabgwayi.
MD class="ok"> class="ok"> -La, class="ok"> l'enquête class="ok"> que, class="ok"> que class="ok"> Marc class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> 4 class="ok"> pas class="ok"> donné class="ok"> de class="ok"> résultat class="ok"> non class="ok"> plus class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> perquisitions class="ok"> ?

7 class="ok"> JK- class="ok"> Ce class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> une class="ok"> enquête class="ok"> c'était class="ok"> pour class="ok"> s’informer, class="ok"> donc class="ok"> de class="ok"> savoir class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> s'était class="ok"> passé. class="ok"> Ce class="ok"> n’était

pas class="ok"> une class="ok"> enquête class="ok"> à class="ok"> proprement class="ok"> parler, class="ok"> il, class="ok"> comme class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> étaient class="ok"> partis, class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> pas class="ok"> avoir class="ok"> de, class="ok"> de
précisions.

-… class="ok"> MD class="ok"> -On class="ok"> lui class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> avaient class="ok"> fui class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> savez class="ok"> qui class="ok"> lui class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> ça class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non.

MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> savez class="ok"> pas...

PD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> justement class="ok"> hier, class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> nous class="ok"> parliez class="ok"> hier class="ok"> ou class="ok"> quelques class="ok"> jours class="ok"> passés, class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> nous'parliez
de class="ok"> l’évaluation class="ok"> des class="ok"> qualités class="ok"> de class="ok"> chacun, class="ok"> vous class="ok"> disiez class="ok"> que class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> disait, class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> disait class="ok"> Alexis class="ok"> c’était,

c'était class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> en class="ok"> lequel class="ok"> vous class="ok"> prêtiez class="ok"> foi.

class="ok">

T2k74#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 18
XK

PD

-Oui.

-Et class="ok"> ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> disait class="ok"> Marc class="ok"> c’était class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> en class="ok"> lequel class="ok"> vous class="ok"> prêtiez class="ok"> une class="ok"> foi, class="ok"> mais.
-En class="ok"> vérifiant.

-En class="ok"> vérifiant.

-Oui.

class="ok">

-I1 class="ok"> fallait class="ok"> vérifier class="ok"> si class="ok"> sa class="ok"> foi class="ok"> était. class="ok"> était class="ok"> bonne. class="ok"> C’est class="ok"> un class="ok"> exemple class="ok"> là class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> a, class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez, class="ok"> que class="ok"> vous

avez class="ok"> pu class="ok"> vérifier class="ok"> vous-même, class="ok"> qui, class="ok"> il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> pas class="ok"> rapporté class="ok"> les class="ok"> faits class="ok"> exacts.

MD

-Vous class="ok"> avez class="ok"> appris class="ok"> plus class="ok"> tard, class="ok"> avec, class="ok"> après class="ok"> la class="ok"> nomination class="ok"> d’ class="ok"> Alexis, class="ok"> lui class="ok"> a class="ok"> confirmé class="ok"> que class="ok"> tous class="ok"> ces class="ok"> gens

avaient class="ok"> été class="ok"> tués.

JK

-Puisqu’il class="ok"> a class="ok"> vu class="ok"> quelqu’un class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> du class="ok"> groupe. class="ok"> Et class="ok"> que, class="ok"> le, class="ok"> lui, class="ok"> il class="ok"> connaissait, class="ok"> étant class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> région class="ok"> de

Gitarama. class="ok"> Donc class="ok"> ils class="ok"> ont class="ok"> dû class="ok"> certainement class="ok"> se class="ok"> parler.

MD

-Lui class="ok"> il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> confirmé class="ok"> que class="ok"> ces class="ok"> gens-là, class="ok"> ces class="ok"> personnes-là..

class="ok">

class="ok">

class="ok">

class="ok">

MD class="ok"> | class="ok"> Avec class="ok"> ce class="ok"> témoignage, class="ok"> avec class="ok"> ce class="ok"> témoignage-là class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> pu class="ok"> confirmer class="ok"> que class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> avaient class="ok"> été class="ok"> tués.
JK____-Disons, class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> peut class="ok"> pas class="ok"> dire class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> gens, class="ok"> mais class="ok"> qu’il class="ok"> y class="ok"> avait class="ok"> une class="ok"> très class="ok"> grande class="ok"> probabilité class="ok"> qu’ils class="ok"> aient
été class="ok"> tous class="ok"> tués.

PD class="ok"> -Avez-vous class="ok"> besoin class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> absenter class="ok"> ?

PD class="ok"> class="ok"> -Alorsil class="ok"> est class="ok"> 17 class="ok"> heures class="ok"> 11, class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> tourner class="ok"> le class="ok"> ruban.

Fin class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> face class="ok"> A class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> # class="ok"> 48.

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 19
ré

Face class="ok"> B class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> # class="ok"> 48. class="ok"> 11497170

PD class="ok"> class="ok"> -17 class="ok"> heures class="ok"> 12 class="ok"> précisément, class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> octobre, class="ok"> on class="ok"> poursuit class="ok"> l’enregistrement.

MD class="ok"> class="ok"> -Qu'’est-ce class="ok"> que class="ok"> Fidèle class="ok"> vous class="ok"> avait, class="ok"> heu, class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> discuté class="ok"> avec class="ok"> le, class="ok"> avec class="ok"> le class="ok"> préfet.

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> discuté class="ok"> de class="ok"> ces class="ok"> cas-là class="ok"> en class="ok"> particulier class="ok"> ? class="ok"> Vous class="ok"> lui class="ok"> avez class="ok"> demandé class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu'il
en class="ok"> était class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui.

MD class="ok"> class="ok"> -Et class="ok"> quelle class="ok"> était class="ok"> sa class="ok"> position class="ok"> ? class="ok"> ‘

XK class="ok"> -Done, class="ok"> lui class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> c’est class="ok"> quelqu’un class="ok"> qui class="ok"> avait class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> difficulté class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> e class="ok"> époque-là...

MD class="ok"> class="ok"> -Dans class="ok"> quel class="ok"> sens, class="ok"> quel class="ok"> genre class="ok"> de class="ok"> difficulté class="ok"> ?

JK class="ok"> -Politiquement, class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> difficulté class="ok"> par class="ok"> la class="ok"> présence class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> il class="ok"> me class="ok"> l’a class="ok"> pas class="ok"> caché. class="ok"> Parce

que class="ok"> il class="ok"> fut class="ok"> même class="ok"> question class="ok"> pendant class="ok"> un class="ok"> certain class="ok"> temps class="ok"> de class="ok"> le class="ok"> démettre. class="ok"> Même class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque-là. class="ok"> Il class="ok"> fut class="ok"> question

de class="ok"> le class="ok"> démettre class="ok"> même class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque-là, class="ok"> j” class="ok"> j'ai, class="ok"> je class="ok"> suis class="ok"> en class="ok"> partie class="ok"> intervenu.

MD

class="ok">

class="ok">

Pour class="ok"> quelle, class="ok"> pourquoi class="ok"> voulait-on class="ok"> le class="ok"> démettre class="ok"> ? class="ok"> Qu” class="ok"> est-ce class="ok"> qu’ class="ok"> on class="ok"> invoquait class="ok"> ? class="ok"> ?

class="ok">

-Pour class="ok"> tout, class="ok"> tout, class="ok"> toutes class="ok"> ces, class="ok"> ces class="ok"> meurtres class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> commettaient class="ok"> ou class="ok"> ces class="ok"> massacres class="ok"> qui class="ok"> étaient class="ok"> en class="ok"> cours class="ok"> LL.

dans class="ok"> sa class="ok"> région. class="ok"> Lui class="ok"> je class="ok"> sentais class="ok"> qu’il class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> pour.

MD

-Vous class="ok"> sentiez class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> n’était class="ok"> pas class="ok"> pour class="ok"> les class="ok"> meurtres class="ok"> ?

class="ok">

57 class="ok"> .
__—JK class="ok"> _-Fln'était class="ok"> pas class="ok"> pour, class="ok"> oui.

D

MD
TK
MD
JK
MD
JK

-Et class="ok"> c’est class="ok"> pour class="ok"> cette class="ok"> raison class="ok"> qu’on class="ok"> voulait class="ok"> le class="ok"> démettre class="ok"> ?

-Qu’on... class="ok"> en class="ok"> partie. class="ok"> Alors.

-Qui, class="ok"> qui, class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> demandé class="ok"> ça class="ok"> de class="ok"> le class="ok"> démettre class="ok"> ?

-Les... class="ok"> surtout class="ok"> les, class="ok"> c’est class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> Callixte class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> région, class="ok"> lui, class="ok"> qui class="ok"> trouvait class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> ne, class="ok"> il...
-]l class="ok"> s’impliquait class="ok"> pas class="ok"> assez class="ok"> ?

-Il class="ok"> s’impliquait class="ok"> pas class="ok"> assez. class="ok"> J’ai, class="ok"> on class="ok"> est, class="ok"> a class="ok"> posé class="ok"> des class="ok"> questions class="ok"> au class="ok"> niveau class="ok"> du class="ok"> gouvernement class="ok"> pour class="ok"> savoir

qu’est-ce class="ok"> qu’on class="ok"> lui class="ok"> reprochait. class="ok"> Personne class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> répondre, class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> pouvait class="ok"> donner class="ok"> d’argument, class="ok"> c’est class="ok"> pour

cela class="ok"> qu’il class="ok"> n’a class="ok"> pas class="ok"> été class="ok"> démis. class="ok"> Donc class="ok"> dans class="ok"> cette class="ok"> situation-là, class="ok"> il class="ok"> savait class="ok"> peut-être, class="ok"> il class="ok"> sentait class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> se class="ok"> passait class="ok"> mais

il class="ok"> était class="ok"> incapable class="ok"> de, class="ok"> de class="ok"> réagir.

MD

+

-Et class="ok"> heu, class="ok"> vous... class="ok"> qu'est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> avait class="ok"> à class="ok"> vous class="ok"> dire, class="ok"> parce class="ok"> qu’il class="ok"> était class="ok"> quand class="ok"> même class="ok"> le, class="ok"> le, class="ok"> sur class="ok"> l’incident

class="ok">

T2K7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 20
des class="ok"> perquisitions class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> là, class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> présent, class="ok"> c’est class="ok"> lui class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> fait class="ok"> les class="ok"> demandes class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Oui. class="ok"> Il class="ok"> était class="ok"> là.

MD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> lui class="ok"> avez class="ok"> dit class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aviez class="ok"> appris class="ok"> que class="ok"> tous class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> avaient class="ok"> été, class="ok"> avaient class="ok"> été
massacrés class="ok"> ou class="ok"> que class="ok"> des class="ok"> gens class="ok"> avaient class="ok"> été class="ok"> massacrés class="ok"> ?

JK class="ok"> -Oui. class="ok"> : class="ok"> LL class="ok"> L class="ok"> dou class="ok"> D class="ok"> onu class="ok"> Le class="ok"> done class="ok"> DL class="ok"> EU class="ok"> EEE class="ok"> TE class="ok"> LITE class="ok"> LE

class="ok">

class="ok">

MD class="ok"> class="ok"> -Qu'est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> avait class="ok"> à class="ok"> dire class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non, class="ok"> je. class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> pas class="ok"> disons class="ok"> des class="ok"> réponses, class="ok"> s’il class="ok"> a class="ok"> pu class="ok"> lui-même class="ok"> trouver class="ok"> des class="ok"> réponses, class="ok"> mais
ce class="ok"> que class="ok"> je class="ok"> viens class="ok"> d’exprimer, class="ok"> heu, class="ok"> ça class="ok"> montre class="ok"> un class="ok"> pèu class="ok"> le, class="ok"> la class="ok"> situation class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> il class="ok"> vivait class="ok"> dans, class="ok"> dans class="ok"> sa class="ok"> préfecture
et class="ok"> autour class="ok"> de class="ok"> lui. class="ok"> | class="ok"> - class="ok"> | class="ok"> |
MD class="ok"> -Il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> semblé class="ok"> être class="ok"> tiraillé class="ok"> ?
K class="ok"> -Oui. class="ok"> | class="ok"> _
PD class="ok"> -Il class="ok"> rencontrait class="ok"> la class="ok"> plus class="ok"> grande class="ok"> opposition class="ok"> au class="ok"> sein class="ok"> du class="ok"> conseil class="ok"> par, class="ok"> provenant class="ok"> de class="ok"> Callixte class="ok"> ?

JK class="ok"> “Entre class="ok"> autres. class="ok"> Puisque class="ok"> c'était class="ok"> lui class="ok"> le class="ok"> ministre class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> région.

class="ok">

PD class="ok"> class="ok"> -Ona class="ok"> décrit class="ok"> ses class="ok"> activités class="ok"> à class="ok"> Callixte, class="ok"> c’est class="ok"> sûr class="ok"> que class="ok"> si class="ok"> l’autre class="ok"> était class="ok"> L class="ok"> pas class="ok"> aussi class="ok"> i class="ok"> actif, class="ok"> ça class="ok"> à class="ok"> devait, class="ok"> ç class="ok"> ça class="ok"> devait

class="ok">

class="ok"> … class="ok"> créer class="ok"> des class="ok"> tensions class="ok"> Le

JK class="ok"> -Oui.

Li class="ok"> “C'est class="ok"> peut-être class="ok"> de class="ok"> à class="ok"> que class="ok"> s class="ok"> sont class="ok"> it class="ok"> nées class="ok"> lest class="ok"> tensions class="ok"> entre class="ok"> les class="ok"> deux class="ok"> 2

Mais class="ok"> comme, class="ok"> disons, class="ok"> les, class="ok"> les, class="ok"> du class="ok"> MDR class="ok"> nous class="ok"> avons class="ok"> essayé class="ok"> d'intervenir class="ok"> dans class="ok"> les class="ok"> circonstances class="ok"> que class="ok"> j’ai
essayé class="ok"> d’expliquer, class="ok"> il, class="ok"> on class="ok"> ne class="ok"> trouva class="ok"> pas class="ok"> suffisamment class="ok"> d’argument class="ok"> à class="ok"> cette class="ok"> époque class="ok"> pour class="ok"> le class="ok"> remplacer.

PD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> intercédé class="ok"> une class="ok"> première class="ok"> fois class="ok"> en class="ok"> sa class="ok"> faveur, class="ok"> ce class="ok"> qui class="ok"> a class="ok"> permis class="ok"> de class="ok"> prolonger class="ok"> un class="ok"> peu class="ok"> son class="ok"> séjour
comme class="ok"> préfet.

JK class="ok"> -Oui.

PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> que class="ok"> sa class="ok"> philosophie, class="ok"> si class="ok"> on class="ok"> peut class="ok"> dire, class="ok"> a class="ok"> évolué class="ok"> ? class="ok"> Est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> est class="ok"> devenu class="ok"> plus class="ok"> dur class="ok"> ou class="ok"> plus class="ok"> heu...
plus class="ok"> apte class="ok"> à class="ok"> commettre class="ok"> des class="ok"> massacres class="ok"> ?

JK class="ok"> -J'irai class="ok"> pas class="ok"> jusque class="ok"> là, class="ok"> je class="ok"> dirai, class="ok"> il class="ok"> a class="ok"> peut-être class="ok"> commis class="ok"> des class="ok"> massacres class="ok"> mais class="ok"> c’était class="ok"> en class="ok"> le class="ok"> forçant class="ok"> un class="ok"> peu,
en class="ok"> forçant class="ok"> sa class="ok"> main class="ok"> qu’il class="ok"> commettait class="ok"> des class="ok"> massacres, class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> le class="ok"> considérais class="ok"> pas class="ok"> comme class="ok"> un class="ok"> homme class="ok"> qui class="ok"> avait

planifié class="ok"> ou class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> fier class="ok"> de class="ok"> faire class="ok"> ce class="ok"> qu’il class="ok"> faisait.

class="ok">

T2k74#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 21

class="ok">
class="ok">

MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> senti class="ok"> qu’il class="ok"> se class="ok"> sentait class="ok"> obligé class="ok"> ? class="ok"> #1::.49701
TK class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> informations class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> avez, class="ok"> c'est class="ok"> qu’effectivement class="ok"> cet class="ok"> homme-là class="ok"> avait class="ok"> participé class="ok"> aux
massacres class="ok"> ?
JK class="ok"> class="ok"> -Oui

PD class="ok"> class="ok"> -Quand class="ok"> vous class="ok"> le, class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> avez class="ok"> eu class="ok"> l’occasion class="ok"> de class="ok"> le class="ok"> rencontrer, class="ok"> il class="ok"> vous class="ok"> manifestait class="ok"> pas class="ok"> une
grande class="ok"> joie class="ok"> d’avoir class="ok"> fait class="ok"> ça class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non. class="ok"> *

PD class="ok"> class="ok"> -Est-ce class="ok"> qu’effectivement class="ok"> c’est class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> qu'il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> informé, class="ok"> qu’il class="ok"> avait class="ok"> commis class="ok"> des
massacres, class="ok"> est-ce class="ok"> qu’il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> dit class="ok"> ça class="ok"> lui class="ok"> 2 class="ok"> _ class="ok"> |

JK class="ok"> class="ok"> -Ilne class="ok"> me class="ok"> l’a class="ok"> pas class="ok"> dit.

PD class="ok"> class="ok"> -Ilne class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> jamais class="ok"> avoué class="ok"> avoir class="ok"> commis class="ok"> des class="ok"> massacres class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non.

class="ok">

MD class="ok"> -Par class="ok"> contre class="ok"> il class="ok"> savait class="ok"> très class="ok"> bien, class="ok"> il class="ok"> vous class="ok"> a, class="ok"> il class="ok"> vous class="ok"> a class="ok"> admis class="ok"> qu’il class="ok"> savait class="ok"> exactement class="ok"> le class="ok"> rôle class="ok"> que class="ok"> son class="ok"> sous-

____ class="ok"> préfet class="ok"> jouait class="ok"> ?

class="ok">

JK class="ok"> Oui.

MD class="ok"> _-Son class="ok"> sous-préfet class="ok"> il class="ok"> avait class="ok"> comme class="ok"> responsabilité class="ok"> d’identifier class="ok"> les class="ok"> gens class="ok"> et class="ok"> de class="ok"> les class="ok"> amener class="ok"> aux class="ok"> militaires?

_JK___ class="ok"> Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Puis class="ok"> les class="ok"> militaires class="ok"> se class="ok"> chargeaient class="ok"> de class="ok"> les class="ok"> faire class="ok"> disparaître.
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> suis class="ok"> même class="ok"> pas class="ok"> sûr class="ok"> que class="ok"> il class="ok"> les class="ok"> amenait class="ok"> nécessairement class="ok"> aux class="ok"> militaires, class="ok"> il class="ok"> pouvait class="ok"> même class="ok"> les, class="ok"> les
éliminer class="ok"> lui-même.
MD class="ok"> class="ok"> -Les class="ok"> éliminer class="ok"> lui-même. class="ok"> Alors class="ok"> lui, class="ok"> Fidèle, class="ok"> par class="ok"> contre, class="ok"> il class="ok"> disait class="ok"> bon, class="ok"> sa class="ok"> justification class="ok"> c’est class="ok"> ça.
JK class="ok"> class="ok"> -Oui. class="ok"> |
MD class="ok"> class="ok"> -Lui, class="ok"> il class="ok"> les class="ok"> tue class="ok"> pas class="ok"> lui-même, class="ok"> il class="ok"> les class="ok"> amène class="ok"> et class="ok"> puis class="ok"> il class="ok"> se class="ok"> dit class="ok"> moi class="ok"> j’ai, class="ok"> j'ai class="ok"> rien class="ok"> à class="ok"> faire class="ok"> dans class="ok"> le class="ok"> remord,
c’est class="ok"> pas class="ok"> moi class="ok"> qui class="ok"> les class="ok"> tue.
JK class="ok"> class="ok"> -Oui.
MD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> suspectez class="ok"> Fidèle class="ok"> de, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> Fidèle class="ok"> aurait class="ok"> pu, class="ok"> avec class="ok"> son class="ok"> sous-préfet, class="ok"> participer class="ok"> ?

TK class="ok"> -Si class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> obligé class="ok"> oui, class="ok"> mais class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> crois class="ok"> pas class="ok"> qu’il class="ok"> ait class="ok"> pris class="ok"> l’initiative class="ok"> lui-même class="ok"> d’aller class="ok"> dire, class="ok"> d’élaborer

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 22
class="ok">

class="ok">

des class="ok"> listes class="ok"> ou class="ok"> d’aller class="ok"> s’attaquer class="ok"> à class="ok"> des class="ok"> personnes class="ok"> en class="ok"> particulier. class="ok"> ‘ class="ok"> 5978 class="ok"> 2

MD class="ok"> class="ok"> -A class="ok"> quel, class="ok"> à class="ok"> quel class="ok"> moment class="ok"> a-t-il class="ok"> été class="ok"> démis class="ok"> ?

TK class="ok"> -Il class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> démis class="ok"> au class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> mai.

MD class="ok"> class="ok"> -Au class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> mai.

JK class="ok"> Oui class="ok"> oo class="ok"> L

MD class="ok"> class="ok"> -Au class="ok"> début class="ok"> de class="ok"> mai?
JK class="ok"> -Je class="ok"> ne class="ok"> connais class="ok"> pas class="ok"> la... class="ok"> je class="ok"> ne class="ok"> me class="ok"> rappelle class="ok"> plus class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> date class="ok"> mais class="ok"> c’est class="ok"> au class="ok"> mois class="ok"> de class="ok"> mai.

MD class="ok"> class="ok"> -Làils class="ok"> sont, class="ok"> on class="ok"> parle class="ok"> du class="ok"> 27 class="ok"> avril, class="ok"> quand class="ok"> il class="ok"> a, class="ok"> quand class="ok"> vous class="ok"> l’avez class="ok"> rencontré, class="ok"> on class="ok"> parle class="ok"> du class="ok"> 27 class="ok"> avril.
JK class="ok"> class="ok"> -Oui, class="ok"> mais class="ok"> c’est, class="ok"> c’est class="ok"> dans, class="ok"> la, class="ok"> même class="ok"> la class="ok"> date class="ok"> là, class="ok"> le class="ok"> 27 class="ok"> avril, class="ok"> on class="ok"> l’a class="ok"> annoncé, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> que, class="ok"> vous class="ok"> me,
vous class="ok"> me class="ok"> disiez class="ok"> qu’il class="ok"> fallait class="ok"> donner class="ok"> une class="ok"> date, class="ok"> il class="ok"> faut class="ok"> dire class="ok"> que class="ok"> c'était class="ok"> une class="ok"> date... class="ok"> | class="ok"> | class="ok"> L class="ok"> |

PD class="ok"> -Il class="ok"> faut class="ok"> le class="ok"> préciser.

MD class="ok"> class="ok"> -Vers class="ok"> le.

PD class="ok"> class="ok"> -Il class="ok"> fallait class="ok"> préciser, class="ok"> c’est class="ok"> pour class="ok"> ça class="ok"> qu’on class="ok"> disait class="ok"> vers class="ok"> le, class="ok"> parce class="ok"> que class="ok"> c’était class="ok"> une class="ok"> date class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> précisiez

vers class="ok"> le.

class="ok">

JK___-Oui. class="ok"> Donc class="ok"> c’est, class="ok"> c’est class="ok"> ça, class="ok"> ça class="ok"> ne class="ok"> peut class="ok"> pas class="ok"> être class="ok"> confirmé class="ok"> comme class="ok"> le class="ok"> 27, class="ok"> c’est, class="ok"> quand class="ok"> je class="ok"> regarde class="ok"> plus
ou class="ok"> moins class="ok"> comment class="ok"> se class="ok"> sont class="ok"> passés class="ok"> les class="ok"> événements, class="ok"> je class="ok"> me class="ok"> dis class="ok"> que class="ok"> c’est class="ok"> vers class="ok"> le class="ok"> 27.
MD class="ok"> class="ok"> -C'’est class="ok"> vous class="ok"> qui class="ok"> l’avez class="ok"> démis class="ok"> ?

JR class="ok"> Cest class="ok"> le class="ok"> gouvernement class="ok"> qui class="ok"> l’a class="ok"> démis, class="ok"> oui.

class="ok">

MD class="ok"> class="ok"> -Sous class="ok"> quel class="ok"> prétexte class="ok"> ? class="ok"> Sous class="ok"> quel, class="ok"> quelle class="ok"> raison class="ok"> qu’on class="ok"> donnait class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -C'était class="ok"> toujours class="ok"> les class="ok"> mêmes class="ok"> arguments, class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> était class="ok"> inactif, class="ok"> que class="ok"> il class="ok"> ne class="ok"> servait class="ok"> à class="ok"> rien, class="ok"> que class="ok"> lui class="ok"> ne
comprenait class="ok"> pas, class="ok"> des class="ok"> choses class="ok"> comme class="ok"> ça.

MD class="ok"> class="ok"> -Etil class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> remplacé class="ok"> par class="ok"> qui class="ok"> ?

JK class="ok"> -II class="ok"> a class="ok"> été class="ok"> remplacé class="ok"> par class="ok"> le, class="ok"> un class="ok"> major class="ok"> qui class="ok"> était class="ok"> commandant class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> défense class="ok"> civile.

MD class="ok"> class="ok"> -Qui class="ok"> s’appelait class="ok"> ?

JK class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> n’ai class="ok"> pas class="ok"> son class="ok"> nom. class="ok"> Mais class="ok"> je, class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> me class="ok"> le class="ok"> rappeler.

PD class="ok"> -Vous class="ok"> l’avez class="ok"> probablement class="ok"> spécifié class="ok"> mais class="ok"> c’est, class="ok"> ce class="ok"> détail-là class="ok"> m’échappe. class="ok"> Lors class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> visite class="ok"> vous class="ok"> avez

class="ok">

dit class="ok"> que class="ok"> Monsieur class="ok"> Fidèle class="ok"> était class="ok"> armé class="ok"> d’un class="ok"> Uzi. class="ok"> ‘
JK class="ok"> -Oui.
T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 23
# class="ok"> _
r class="ok"> st class="ok"> 4 class="ok"> + class="ok"> , class="ok"> Eu class="ok"> or class="ok"> An
PD class="ok"> -Son class="ok"> sous-préfet class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> vous class="ok"> souvenez class="ok"> si class="ok"> il class="ok"> était class="ok"> armé class="ok"> ? class="ok"> 1.149107
K class="ok"> -Son class="ok"> sous-préfet class="ok"> devait class="ok"> être class="ok"> armé.
PD class="ok"> -Vous class="ok"> avez class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> si.

JK class="ok"> -J’ai class="ok"> pas class="ok"> en class="ok"> mémoire class="ok"> mais class="ok"> je, class="ok"> je class="ok"> crois class="ok"> l’avoir class="ok"> vu class="ok"> à class="ok"> d’autres class="ok"> occasions, class="ok"> armé.

BD class="ok"> 2OK class="ok"> de class="ok"> ee class="ok"> ee class="ok"> dde class="ok"> cour

MD class="ok"> class="ok"> -Moi class="ok"> j’ai class="ok"> pas, class="ok"> pour class="ok"> l’instant class="ok"> j’ai class="ok"> pas class="ok"> d’autres.
PD class="ok"> -Cest class="ok"> quoi class="ok"> le class="ok"> CDR, class="ok"> c’est class="ok"> un class="ok"> parti class="ok"> politique class="ok"> ? class="ok"> |
JK class="ok"> -Oui. class="ok"> Coalition class="ok"> pour class="ok"> la class="ok"> défense class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> république.

PD class="ok"> -Qui class="ok"> était class="ok"> le class="ok"> parti class="ok"> extrémiste.

class="ok">

class="ok">

class="ok">

class="ok">

class="ok">

JK class="ok"> class="ok"> -Oui.
_ class="ok"> PD class="ok"> -Du class="ok"> MRND class="ok"> ? class="ok"> Qu'on class="ok"> disait.
MD class="ok"> class="ok"> -Allié. class="ok"> - class="ok"> h
_PD class="ok"> class="ok"> -Qu'’on class="ok"> disait class="ok"> TT
CR class="ok"> A class="ok"> 0 class="ok"> _
…_…. class="ok"> PD_ class="ok"> -Qu'il class="ok"> apparaît class="ok"> qu’on class="ok"> disait class="ok"> là, class="ok"> qu’on class="ok"> en
JK class="ok"> class="ok"> -Allié.
© class="ok"> PD class="ok"> class="ok"> -Qu’on class="ok"> a class="ok"> décrit class="ok"> comme class="ok"> étant. class="ok"> °
JK___-Allié class="ok"> du class="ok"> MRNDoui._ class="ok"> D class="ok"> LU class="ok"> 222
PD class="ok"> -Ok. class="ok"> Moi class="ok"> je class="ok"> peux class="ok"> pas class="ok"> voir class="ok"> autre class="ok"> chose class="ok"> qu’on class="ok"> pourrait class="ok"> ajouter class="ok"> présentement class="ok"> avec class="ok"> les class="ok"> détails class="ok"> qu’on
a, class="ok"> peut-être class="ok"> que class="ok"> plus class="ok"> tard class="ok"> on class="ok"> aura class="ok"> des, class="ok"> des class="ok"> détails class="ok"> nous class="ok"> permettant class="ok"> de class="ok"> vous class="ok"> faire class="ok"> spécifier class="ok"> certains class="ok"> points
_— class="ok"> précis, class="ok"> comme class="ok"> si class="ok"> parfois class="ok"> on class="ok"> pouvait class="ok"> avoir class="ok"> à class="ok"> notre class="ok"> disposition class="ok"> la class="ok"> liste. class="ok"> On class="ok"> pourrait class="ok"> peut-être class="ok"> faire class="ok"> identifier

qui class="ok"> est class="ok"> le class="ok"> sous-préfet.
JK class="ok"> class="ok"> -Oui.
PD class="ok"> class="ok"> -Je class="ok"> pense class="ok"> que class="ok"> pour class="ok"> aujourd’hui, class="ok"> on class="ok"> va class="ok"> terminer class="ok"> là. class="ok"> Parce class="ok"> que class="ok"> le class="ok"> sujet class="ok"> suivant class="ok"> c’est class="ok"> un, class="ok"> un class="ok"> sujet class="ok"> qui, class="ok"> -

qui class="ok"> va class="ok"> mériter class="ok"> beaucoup class="ok"> de, class="ok"> de, class="ok"> d’approfondissements, class="ok"> qui class="ok"> est class="ok"> le class="ok"> cas class="ok"> du class="ok"> préfet class="ok"> de class="ok"> Butare, class="ok"> Jean-Baptiste

?
JK class="ok"> class="ok"> -Oui. class="ok"> °
PD class="ok"> -Ona class="ok"> beaucoup, class="ok"> beaucoup class="ok"> d’informations class="ok"> à class="ok"> vérifier class="ok"> là-dessus, class="ok"> des class="ok"> questions class="ok"> à class="ok"> poser, class="ok"> alors class="ok"> ce class="ok"> sera

class="ok">

T2k74#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 24

class="ok">
4
4i::.49104
très class="ok"> long. class="ok"> Il class="ok"> est class="ok"> 17 class="ok"> heures class="ok"> 20, class="ok"> le class="ok"> 6 class="ok"> octobre. class="ok"> On class="ok"> va class="ok"> terminer class="ok"> l’entrevue class="ok"> immédiatement. class="ok"> Avant class="ok"> moi class="ok"> j class="ok"> je class="ok"> veux
vous class="ok"> demander, class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> voulez class="ok"> ajouter class="ok"> quelque class="ok"> chose class="ok"> ?

JK class="ok"> -Non, class="ok"> je class="ok"> n’ai class="ok"> rien class="ok"> à class="ok"> ajouter.

+

PD class="ok"> class="ok"> -Vous class="ok"> Marcel class="ok"> est-ce class="ok"> que class="ok"> vous class="ok"> aimeriez class="ok"> [inaudible] class="ok"> ?

class="ok">

_ class="ok"> MD class="ok"> class="ok"> -Non. class="ok"> J’ai class="ok"> pas class="ok"> d’autres class="ok"> questions.

Fin class="ok"> de class="ok"> l’enregistrement class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> face class="ok"> B class="ok"> de class="ok"> la class="ok"> cassette class="ok"> # class="ok"> 48.

class="ok">

class="ok">

class="ok">

class="ok">

T2k7#48 class="ok"> du class="ok"> 06/10/97. class="ok"> -15 class="ok"> janvier class="ok"> 1998 class="ok"> (16h14) class="ok"> 25

Haut

fgtquery v.1.9, 9 février 2024